Entrückung der Gläubigen vor der grossen Trübsalzeit

[Gast]

Es ist weit verbreitet, dass es eine Nachentrückung geben wird. Es wird angenommen, dass die Entrückung nach der Trübsal stattfinden wird. Dabei ist zu beachten, das die Wiederkunft und Entrückung zu einem Ereignis erklärt werden. Bei der Entrückung kommt Christus um die Braut zu hohlen. Bei der Wiederkunft kommt er mit ihr zurück. Die Entrückung steht unmittelbar bevor (Naherwartung im NT), während der Wiederkunft eine Vielzahl von Zeichen vorausgeht. Die Entrückung bringt Trost, die Wiederkunft dagegen Gericht.

Zudem ist ein Zwischenraum notwendig. Die 24 Ältesten aus Offb. 4 sind klar ein Bild für die Gemeinde. Die Zahl 24 dieser represäntativen Ältesten ist in der Symbolik bedeutsam. In 24 Abteilungen war das levitische Priestertum unterteilt. Von allen Gruppen der Erlösten bildet nur die Gemeinde ein Priestertum. (1. Petr. 2-5-9; Offb 1,6). Das Zeugnis der Ältesten aus Offb. 5,9 kann nur die Gemeinde ablegen. Nur der Gemeinde wird verheißen mit auf dem Trohn zu sitzen. Die Ältestenschaft ist ein stellvertretende Dienst. Zudem wird in Offb. 20 Die Existenz der Gemeinde kein einziges Mal erwähnt. Das Preisgericht und die Hochzeit des Lammes werden unmittelbar nach der Entrückung geschehen.

In den Briefen wird im Bezug auf die Trübsal geschwiegen. Würde angenommen werden die Gemeinde würde die 70. Woche durchleiden, hätten sie bestimmt Hilfe und Anleitung gegeben, wie sie es sonst tuhen.

In Offb. 3,10 wird Verheißen das die wahre Gemeinde vor der Stunde der Versuchung bewahrt wird. Es wird nicht vor der Versuchung bewahrt, sondern vor der Stunde der Versuchung, der Trübsal.

1. Thes 1,9-10 ist nicht möglich, wenn der Sohn nicht vor der 70. Woche geoffenbart wird, wenn der Zorn des Herrn über die Erde herreinbricht.

Man beachte auch die Vernichtung von Sodom und Gommora. Der Engel konnte nichts tun, bevor Lot nicht aus der Stadt war. Ebenso bei Noah und Rahab.

Die 2 Zeugen aus Offb 11 verkündigen Gericht. Der Gemeinde ist die Botschaft der Gnade anvertraut. Die Botschaft der Zeugen enthält Gericht, Buße und Zurüstung.

Interessant sind auch die 144000. Gott handelt wieder mit Israel als Nation. ER sondert sie ab. Nicht etwa die Gemeinde wird dazu berufen sondern Israel. Diese Tatsache ist im Hinblick auf den Römerbrief ein Hinweis das die Gemeinde nicht da sein kann.

Aufgrund von 1.THes 4,13-18 glaubten die Christen offentsichtlich, dass die Gemeinde die 70. Woche nicht durchleiden würde.

[Gast]

14 Gründe für die Entrückung vor der Trübsal

[HansPeter]

14 Gründe

http://www.bibelkreis.ch/forum/frage311 ... 20Gr%FCnde

[Gast]

Bei der Entrückung werden wir den Herrn Jesus sehen. Paulus spricht davon, dass wir mit ihm vereinigt werden.
Kann man in der Schrift finden, daß wir nach der Vereinigung mit dem Herrn wieder von ihm getrennt werden und dann zu einer späteren Zeit noch einmal mit ihm vereinigt werden?
Ich denke nicht.

Gemäß 2. Thes. 2 kommt nun dieser Tag der Wiederkunft des Herrn und der Vereinigung der Seinen mit ihm NICHT, bevor der Antichrist und der Abfall in der Großen Trübsal gekommen ist. Den Antichrist wird der Herr bei seiner Ankunft (und der Vereinigung der Seinen mit ihm, = gleicher Zeitpunkt, es gab vorher keine andere Vereinigung) vernichten.

Wenn der Antichrist beim Kommen des Herrn vernichtet wird, muss er wohl vorher existiert und zur gleichen Zeit wie die Entrückten gelebt haben.

Und wenn nun Morgen tatsächlich einer kommt und sagt, er sei der wiedergekommene Christus und der Messias der Juden, und stellt dies scheinbar unter Beweis ("Wer ist dem Tier gleich?" Off 13,4), indem er unglaubliche und bisher noch nie dagewesene Zeichen und Wunder wirkt und die Herrschaft über die Welt antritt, wieviele werden sich dann erinnern, daß sie gelehrt wurden:


"Es gibt kein Ereignis nach der Bibel, das wir fordern müssen, dass es eintritt, bevor Jesus wiederkommen kann für seine Gemeinde"


und sie werden freudig meinen, dass nun endlich die biblischen Prophezeiungen erfüllt sind und Jesus Christus als Weltherrscher wiedergekommen ist.

Welch fataler Irrtum! Nicht umsonst sagt uns der Herr oben, am Ende seiner Warnungen in Mt 24,25:

"Siehe, ich habe es euch vorhergesagt"

http://www.ccf.net/immanuel/Diskurs71.htm

[HansPeter]

Lieber Herbert

Wenn der Antichrist beim Kommen des Herrn vernichtet wird, muss er wohl vorher existiert und zur gleichen Zeit wie die Entrückten gelebt haben.

Es gibt kein Ereignis nach der Bibel, das wir fordern müssen, dass es eintritt, bevor Jesus wiederkommen kann für seine Gemeinde"

Ist da nicht ein Widerspruch?

In IHM
Hans Peter

[HansPeter]

Lieber Herbert

Gemäß 2. Thes. 2 kommt nun dieser Tag der Wiederkunft des Herrn und der Vereinigung der Seinen mit ihm NICHT, bevor der Antichrist

Wie begründest Du, dass dieser Mann der Antichrist ist. Ich sage das ja auch, aber ich kenne den Beweisweg nicht. Ich habe das nur immer so gehört und gelesen, aber eben, der schlüssige Beweis aus der Schrift habe ich bis heute nicht gefunden.

in IHM
Hans Peter

[HansPeter]

Welch fataler Irrtum! Nicht umsonst sagt uns der Herr oben, am Ende seiner Warnungen in Mt 24,25:

"Siehe, ich habe es euch vorhergesagt"

Redet der Herr Jesus da wirklich von der Entrückung? redet er nicht vom "Kommen in Macht und Herrlichkeit?"
in IHM
Hans Peter

[Gast]

Lieber Hans Peter,

ja sicher, da ist ein Widerspruch. Darauf will ich ja hinaus.
Dass der Herr jederzeit kommen kann, behaupten die Prätribulationisten. Lt. Paulus gibt es jedoch die Vereinigung mit dem Herrn erst dann, wenn der (nennen wir ihn jetzt nicht Antichrist) Mensch der Gesetztlosigkeit, der Sohn des Verderbens offenbar wurde, sich in den Tempel Gottes gesetzt und von sich gesagt hat, dass er Gott sei. Wenn dieser Sohn des Verderbens bei der Wiederkunft Christi vernichtet wird, ist die gr.Trübsal vorbei. Dieser Tag ist lt. Paulus gleichzeitig der Tag unserer Vereinigung mit dem Herrn.

Der Herr Jesus redet in Matth.24 vom Kommen in Macht und Herrlichkeit und zwar "sogleich nach der Trübsal jener Tage". Mit "jenen Tagen" sind sicher keine anderen gemeint, welche er zuvor als die schrecklichsten aller Zeiten beschrieben hat. Anschliessend werden seine (übrig gebliebenen) Auserwählten weltweit eingesammelt mit starkem Posaunenschall. Diese haben ausgeharrt bis ans Ende und werden gerettet. Ihretwegen wurde die große Bedrängnis verkürzt. Wäre sie nicht verkürzt worden, wären sie womöglich auch verführt worden.

Paulus schreibt dann in 1.Thess 4,15 auch vom Posaunenschall und Herabkommen des Herrn und spricht anschliessend davon, dass die Lebenden zusammen mit den Auferstanden entrückt werden.

Diese Menge an Christen im Himmel wird in Offb 7,14 erwähnt. Von ihnen heisst es da, dass sie aus der gr0ßen Trübsal kommen. Wenn diese aus der großen Trübsal kommen, andererseits aber bereits eine Entrückung vor der gr.Tr. stattgefunden hat, dann muss es zwei Entrückungen geben.

Bei der Entrückung werden ja nach 1Kor 15,52 und 1The 4,16-17 sowohl die Toten in Christo auferweckt als auch alle noch lebenden Christen mit ihnen in den Wolken entrückt. Wenn dies nun vor der Großen Trübsal geschehen sein sollte und nun aber diese unzählbare Schar aus allen Nationen, welche aus der Großen Trübsal gekommen ist, hier auch im Himmel ist, dann müsste für sie eine zweite Entrückung stattgefunden haben. Doch davon wird uns in der Schrift nichts berichtet.

Aber wir wollen uns darüber nicht streiten. Welche Sicht nun die richtige ist, ist nicht heilsentscheidend.

Viele Grüße
Herbert

[HansPeter]

Lieber Herbert
die Frage stellst sich eben bei mir, ob der Heilige Geist in 2. Thess 2- die Entrückung oder den Abfall anspricht?
So, wie ich das Wort verstehe, spricht der Heilige Geist in 1. Thess Brief von der Entrückung (Kp 4) und im 2. Thess. Kp 2 vom Abfall.
Der Abfall hat aber nie etwas mit den Wiedergeborenen zu tun (= Entrückt), sondern mit den Bekennern.
Wenn ich diese 2 Dinge von einander trenne, dann gibt es eben, weil es keines braucht- vor der Entrückung kein Zeichen.

Christen brauchen keine Zeichen, sie hoffen und glauben.

in IHM
Hans Peter

[Gast]

Liebe Freunde,

wir müssen deutlich zwischen der Entrückung der Versammlung und dem Kommen des HERRN unterscheiden. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.

Bei der Entrückung werden die Gläubigen dem Herrn in die Wolken entgegengerückt und also werden wir allezeit bei dem Herrn sein.

danach werden wir, die Lebenden, die übrigbleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und also werden wir allezeit bei dem Herrn sein.(1Thes 4, 17)

Aus 1. Thes. 4 geht ganz deutlich hervor, dass die Entrückung überhaupt nichts mit dem Kommen des HERRN in Macht und Herrlichkeit zu tun hat. Ganz im Gegenteil! Die Zurückbleibenden werden völlig schockiert sein, weil so große Teile der Erdbevölkerung plötzlich nicht mehr vorhanden sind. Es wird sicherlich viele Katastrophen geben, denken wir nur einmal an plötzlich führerlose Verkehrsmittel.

In 2. Thes. 2 finden wir dann die Situation, dass der Heilige Geist nicht mehr zurückhält, weil er mit der Versammlung in 1. Thes. 4 bereits die Erde verlassen hat. Auf der Erde gibt es einfach niemanden mehr in dem der Geist wohnen könnte. Als Zeichen des Gerichts sendet Got einen Geist des des Irrwahns, damit die Menschen der Lüge glauben.

Das die Menschen nach der Entrückung so vieler Menschen, die aus Sicht der Zurückbleibenden auf unerklärlich Art verschwinden, irre und wahnsinnig werden das kann man schon gut verstehen. Sie werden befürchten, dass auch sie plötzlich auf unerklärliche Art gekidnappt werden. Den Blödsinn den sie heute in den Sience Fiction Filmen in Hollywood drehen, den werden sie plötzlich für Realität halten.

Ich finde es unendlich schön, dass Paulus die Thessalonicher im Gegesatz zu denen sieht, die dem Geist des Irrwahns und der Lüge glauben.

Wir aber sind schuldig, Gott allezeit für euch zu danken, vom Herrn geliebte Brüder, daß Gott euch von Anfang erwählt hat zur Seligkeit in Heiligung des Geistes und im Glauben an die Wahrheit, wozu er euch berufen hat durch unser Evangelium, zur Erlangung der Herrlichkeit unseres Herrn Jesus Christus. (2. Thes. 2,13+14)

Paulus erinnert die Thessalonicher und damit natürlich auch uns noch einmal ausdrücklich an das, was er in dem ersten Brief geschreiben hat.

Also nun, Brüder, stehet fest und haltet die Überlieferungen, die ihr gelehrt worden seid, sei es durch Wort oder durch unseren Brief. Er selbst aber, unser Herr Jesus Christus, und unser Gott und Vater, der uns geliebt und uns ewigen Trost und gute Hoffnung gegeben hat durch die Gnade, tröste eure Herzen und befestige [euch] in jedem guten Werk und Wort. (2. Thes. 2,15-17)

Ich kann nicht erkennen, dass Paulus in den Versen 1-12 von der gleichen Gruppe spricht, wie ab Vers 13. Paulus spricht in den ersten 12 Versen von der Situation vor dem Kommen des Herrn. Wie aber oben schon ausgeführt hat das Kommen des Herrn mit der Entrückung der Versammlung gar nichts zu tun.

Das vermischen zwar umgangssprachlich viele, biblisch und lehrmäßig muss man es aber ganz scharf trennen.


herzliche Grüße

Ulrich

[HansPeter]

http://www.bibelkreis.ch/themen/wk.htm

[Gast]

Lieber Ulrich,

ich kann nicht erkennen, dass aus 1. Thess.4 hervorgeht, dass die Entrückung überhaupt nichts mit dem Kommen des HERRN in Macht und Herrlichkeit zu tun hat. Warum sollte es sich nicht um den gleichen Zeitpunkt handeln, wie ab Matth.24, 29ff vom Herrn beschrieben?

Was nicht in 1.Thess. 4 steht, das ist das Schockiertsein der Zurückbleibenden, Geschichten über Katastrophen bei führerlosen Verkehrsmitteln und Furcht bei den Nichtentrückten vor weiteren Kidnappings durch Ausserirdische. Das gehört alles ins Reich der Phantasie. In der Bibel lese ich davon nichts.

Du jedoch begründest mit diesen phantasivollen Vorstellungen ("..Ganz im Gegenteil! Die Zurückbleibenden werden...."), dass 1. Thess4 nichts mit dem Kommen in Macht und Herrlichkeit zu tun hat.

Del Del H.P. Wepf

Viele Grüße
Herbert

[HansPeter]

Matth.24, 29ff

Matth.24, 29ff

Mt 24:29-31


Mt 24.29 spricht von Ende der Drangsalszeit. (Drangsal Jakob) In den Evangelien und im AT wird nie die Entrückung prophezeit oder gelehrt. Man kann diese, wenn es duchaus sein muss, in gewissen Geschehnissen im AT hineinlesen, es ist aber immer eine Art Eisegese.

Liebe Grüsse
Hans Peter

[HansPeter]

Unterscheiden

Du jedoch begründest mit diesen phantasivollen Vorstellungen ("..Ganz im Gegenteil! Die Zurückbleibenden werden...."), dass 1. Thess4 nichts mit dem Kommen in Macht und Herrlichkeit zu tun hat.

Lieber Herbert

ich weiss nicht wie gut Du schon das Wort kennst, aber Du musst unterscheiden zwischen 1. Thes 4 = Entrückung
und 2. Thess 2 = Erscheinung in Macht und Herrlichkeit.

[Gast]

Unterscheiden

Liebe Brüder,

vielleicht ist dieser Link in eurer Diskussion hilfreich:

http://bbkr.ch/bernd_grunwald/Die ... meinde.pdf

In dieser Bibelarbeit sind die biblischen Informationsquellen zum Thema Entrückung enthalten. Selbstverständlich sind hier auch diejenigen Stellen aufgeführt, in denen der Herr Jesus davon sprach, dass er wiederkommen und die Gläubigen zu sich nehmen wird, damit sie bei IHM sind.

Es ist also ganz sicher auch in den Evangelien von diesem wunderbaren Ereignis die Rede.

Liebe Grüße
Bernd G.