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Ich wurde angefragt ob Kent Hovind vom Since founding Creation Science \ Pensacola Florida die Irrlehre der Allversöhnung vertrete. Weiß jemand schon etwas davon? Dass er der Steuerhinterziehung angeklagt und eventuell schon verurteilt ist weiss ich mittlerweile, aber darum geht es mir hier momentan nicht.
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Does Dr. Kent Hovind believe in universalism (Universal Reconciliation)?
German: Glaubt Dr. Kent Hovind an Allversöhnung?
[[First question from M. Schneeberg to DrDino Q & A, Paul Abramson]].
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Tue, 6 Mar 2007 13:16:43 -0600
Von: "DrDino Q & A (CSE)" <cse.questions@gmail.com>
An: Martin.Schneeberg@gmx.de
CC:
Betreff: Re: DrDino Website - cse.questions@gmail.com
Hello Martin,
Sunday, March 4, 2007, 10:14:21 AM, you wrote:
cse.questions@gmail.com
Publishable: No
March 4, 2007 - 10:14am
Martin Schneeberg
Martin.Schneeberg@gmx.de
+498957003833
In the "German" seminar Dr. Kent Hovind used the term: "You will be
dead for a long long time". The content was the good message about Jesus
Christ.
==> My question: Does Dr. Kent Hovind understand the term "you will be
dead for a long long time" as a period which will be finished after a very
long time and then the person concerned will get a new chance to come to
Christ in heaven? Or, were the selected words in the seminar maybe not fully
accurate and Dr. Kent Hovind believe in reality that persons who do not
come to Christ Jesus in their lifetime on this earth, will be lost
(=separated from Christ Jesus and Heaven) for ever without a changing
of this bad situation for ever?
I highly appreciate an answer by email, because I am frequently on
business travel and my wife and my children do not speak English.
Best regards - Martin
Creation Science Evangelism
http://www.drdino.com
[[First answer from DrDino Q & A, Paul Abramson to M. Schneeberg]].
Dear Martin,
Thank you for your question!
God is forgiving. He is most interested in the condition of our
hearts.
1 John 1:9 "If we confess our sins, he is faithful and just to
forgive us our sins, and to cleanse us from all unrighteousness."
John 3:16-17 "For God so loved the world, that he gave his only
begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but
have everlasting life. For God sent not his Son into the world to condemn
the world; but that the world through him might be saved."
Reverend Ray Comfort has written a good article within
www.drdino.com that should be helpful.
"Hell's Best Kept Secret" Author: Ray Comfort
http://www.drdino.com/articles.php?spec=2
We are not at the center of attention. We are important, of course.
Jesus pointed out that we are more important to God than birds.
Matthew 10:29-31 "Are not two sparrows sold for a farthing? and one
of them shall not fall on the ground without your Father. But the very
hairs of your head are all numbered. Fear ye not therefore, ye are of more
value than many sparrows."
Satan has perverted Christendom before. Within a few centuries
the Early Church fell into dogma and the Word was locked away from average
believers. Grace was set aside. People thought they needed to pay to get to Heaven.
Modern Christendom is again in danger of becoming perverted. We
are losing track of who God is and in who we are in relation to Him.
2 Timothy 3:1,5 "This know also, that in the last days perilous times
shall come. ... Having a form of godliness, but denying the power
thereof: from such turn away."
"...Denying the power thereof..." Denying God's power? Isn't
that what evolution teaches? Belief in evolution denies God's power as our
Maker. And many, many believers are falling for it!
Simultaneously, the church is teaching (in error) "God is luf,
luf, luf....." Soft and cuddly. "God is love, love, love." That is
half-baked theology. It denies much of the main character of this
planet's owner.
Job 28:28 "And unto man he said, Behold, the fear of the Lord, that
[is] wisdom; and to depart from evil [is] understanding."
Psalm 2:11 "Serve the LORD with fear, and rejoice with trembling."
Psalm 25:14 "The secret of the LORD [is] with them that fear him; and
he will shew them his covenant."
Psalm 34:9 "O fear the LORD, ye his saints: for [there is] no want to
them that fear him."
“The Bible does NOT say, "The love of the Lord is the beginning
of wisdom." Such a belief is unscriptural!
Psalm 111:10 "The fear of the LORD [is] the beginning of wisdom: a
good understanding have all they that do [his commandments]: his praise
endureth for ever."
Proverbs 1:7 "The fear of the LORD [is] the beginning of knowledge:
[but] fools despise wisdom and instruction."
Proverbs 9:10 "The fear of the LORD [is] the beginning of wisdom: and
the knowledge of the holy [is] understanding."
If one does a Bible verse search for "love God" and "love Lord"
vs. "fear God" and "fear Lord" then you will see that the "fear" component
is primary. Fearing God is discussed about twice as often as loving God.
God does not have to be fair. He does not have to put our needs
and wants first. We humans are not at the center of attention.
Scripture does not teach that. The "God is luf, luf, luf..." theology is in
error.
Fear God! Life is not fair. Get used to the idea. (See Luke
13:1-5.)
The Apostle John personally walked with Jesus for three years.
Yet years later, late in John's life, when he saw Jesus in His glory - he
immediately fell at Christ's feet, as though dead!
Revelation 1:17a "And when I saw him, I fell at his feet as dead."
Jesus said: Matthew 10:28 "And fear not them which kill the
body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to
destroy both soul and body in hell."
Ecclesiastes 12:13-14 "Let us hear the conclusion of the whole
matter: Fear God, and keep his commandments: for this [is] the whole [duty] of
man. For God shall bring every work into judgment, with every secret
thing, whether [it be] good, or whether [it be] evil."
Here are two sets of illustrations, FREE to download and use in
classes:
http://www.creationism.org/books/BibleInPictures/index.htm -and-
http://www.creationism.org/images/DoreBibleIllus/index.htm
Sincerely,
Paul Abramson
www.drdino.com
Creation Science Evangelism (CSE) has a daily pre-recorded broadcast on
the internet (5:00 - 6:00 PM (CST), Monday - Friday at:
http://www.truthradio.com). "The Best of Dr. Hovind."
Also, I have a live radio program, on right before CSE's (per above),
It is "The SMART Hour", by Paul Abramson, editor of:
http://www.creationism.org
Go to: http://www.TruthRadio.info from 5-6PM EST; i.e. 2-3PM PST.
Persons can Email in during the broadcast to ask questions live to:
paul@zzz.com.
Most common creation-evolution questions are answered in our Seminar
Series: http://shopping.drdino.com/view_item.php?id=447DVD
Our set of 20 Debate DVDs show creation to be the best theory:
http://shopping.drdino.com/view_item.php?id=629DVD
[[Second email from M. Schneeberg to DrDino Q & A, Paul Abramson]].
Saturday, March 10, 2007, 6:38:53 AM, you wrote:
Dear Paul,
thank you for your email.
Your answer does not meet my question at all. You did NOT get the
point. The point is: ==> Does Dr. Kent Hovind believe that there is
a second chance for persons, who did not come to Christ in their
live on this planet and who are subsequently after dying here in
hell? So could such person come to Christ from their position in hell?
YES or NO?
Best regards - Martin
[[Second answer from DrDino Q & A, Paul Abramson to M. Schneeberg]].
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Wed, 14 Mar 2007 12:57:35 -0700
Von: "DrDino Q & A (CSE)" <cse.questions@gmail.com>
An: "Martin Schneeberg" <martin.schneeberg@gmx.de>
CC:
Betreff: Re[2]: DrDino Website - cse.questions@gmail.com
Hello Martin,
Hebrews 9:27 "And as it is appointed unto men once to die, but after this
the judgment."
I hope this is heplful.
Paul
[[Third email from M. Schneeberg to DrDino Q & A, Paul Abramson]].
Saturday, March 17, 2007, 10:26:43 AM, you wrote:
Dear Paul,
1. First thank you for your email. I know the topic is NOT easy,
therefore I am very glad that you have responded to my emails.
2. I have to point out, that nearly 100% of the whole Hovind
seminar is really perfect. I really think, that this seminar is a
very good help for all, because the teaching of evolution is so
deeply implemented in the text books, that we can speak about a kind
of “brainwashing” in public schools. The seminar helps to show
objective evidence that evolution is a lie and creation is correct.
3. Somewhere in the DVD seminar it is mentioned, how rat poison
works. It is mentioned, that rat poison consist of 99,995% of good
food and 0,005% of poison food. That means that 99,995% good
(correct) teaching is maybe not good enough. Especially if the good
news about eternal life (Jesus Christ) is concerned. Therefore I
dare to explain here the point, where I think the message of Dr.
Kent Hovind contains an serious error. I studied the seminar fully
and I hope you will read my explanation within this email as well fully.
4. Somewhere in the seminar Dr. Kent Hovind mentioned: “I am not
against science, I am not against schools, I am not against
teachers, but I am against lies in any form. I am for trues and
against error, keep this in mind”. This is a very good and fair
basis for finding out, what is correct. I hope, that you could
accept and believe as well my position “I am not against Dr. Kent
Hovind, I am not against Creation, Science, Evangelism, I am not
against you Paul. I am for trues and against error.” So, because we
have the identical basis, lets just find out, what is correct and where is the error.
5. The point concerned:
a) In the English seminar “The Age of the Earth”, Dr. Kent Hovind
mentioned within the last 10 minutes of this DVD: “Hey, if you die
today, where would you go? Smoking or non-smoking? Where are you
gone when you die? You will be dead for a really long time.”
b) In the English seminar “The Garden of Eden” within the last 10
minutes of this DVD, Dr. Kent Hovind shows a picture of a cemetery
and underneath of the picture the text is written: “You will be dead for a loooooong time!”.
6. The questions:
The question is: Is the term “You will be dead for a long time”
a) important?,
b) correct?,
b) inaccurate?,
c) dangerous?,
d) what does the bible says about that topic?
7. Why is the term “You will be dead for a long time” important?
Oh, this is simple: Someone get the message, that in case that
he/she will NOT accept the good news about Jesus Christ during
his/her lifetime on this planet, this person will go to hell and be
dead for a long time. This person might understand this message in
the way, that after this long time period will be finished he/she
will come to life again and will finally be saved after he/she was
punished with dead for a long time in hell. This person will maybe
decide, that he/she can live with the situation, that he/she will be
saved later (after the long time hell period is over) and therefore
can continue to ignore Jesus Christ during his/her lifetime on this planet.
The term is therefore “important”, because the wrong understanding
of the term is not only “inaccurate”, it is “dangerous” for the
case, that the “bible says that the situation in hell will never be
changed nor finished for ever”. So the only important question is:
“What does the bible says about the situation in hell?”
8. Why to check this question very carefully?
Because:
– Dr. Kent Hovind mentions the term “You will be dead for a long time” in public seminars.
– Dr. Kent Hovind mentions the term multiple times.
– The DVD’s are copied and distributed worldwide.
– Other “Christian” groups also teach, that the time in hell is limited to a certain period.
– The good news of the bible and eternal life is concerned.
– Within the response about my first 2 emails to CSE I did not get
a clear answer which settled the case.
Therefore: Within my answer underneath I will also use the arguments of the
other “Christian” groups and compare these arguments with the bible.
9. What does the bible says?
a) Underneath are the verses listed where the bible speaks about
the place of pain (Hades, Gehenna):
This list is NOT complete, I only have used these verses, which
shows evidence, that the time period in hell is NOT limited and will never end:
- Dan 12.2: “And many of them that sleep in the dust of the earth
shall awake, some to everlasting life, and some to shame and everlasting contempt.”
- Mt 25.46: “And these shall go away into everlasting punishment:
but the righteous into life eternal.”
- Mt 18.8, Mt 25.41: “Everlasting fire”.
- Is 66.24, Mt 3.12, Mk 9.43: “Fire that never shall be quenched”.
- Judas 7: “Even as Sodom and Gomorrha, and the cities about them
in like manner, giving themselves over to fornication, and going
after strange flesh, are set forth for an example, suffering the vengeance of eternal fire.”
- Mk 9.48, Is 14,9-11, Is 66.24: Where their worm dieth not, and the fire is not quenched.
- Rev 14.11: “And the smoke of their torment ascendeth up for ever
and ever: and they have no rest day nor night, who worship the beast
and his image, and whosoever receiveth the mark of his name.”
b) The bible verses above are clear. How could the verses be
misunderstood? How could the term “their worm (sin) dieth not” be
changed to “their worm (sin) will surely die sometime in the
future”? How could the term “ever and ever they have no rest day nor
night” be changed to “they will finally surely find rest for ever”?
Well the groups who claim, that the time “how long a person will be
in hell”, is limited, answer: The Greek word for ever and ever
[Äon and äonisch] can be translated with two
options “certain time period / ages” and with “never ending time /
for ever” and they decided to use the former translation option concerning the hell.
Well this rationale directly leads to a heresy, because the same
Greek words for ever and ever [Äon and äonisch]
which are used for the hell (Rev 14.11, Rev 19.3 and Rev 20.10) are
as well used in the bible to explain:
- The glory of God (Gal 1.5, 1Tim 1.17, 2Tim 4.18, 1Pe 4.11, 1Pe 5.11, Heb 13.21, Rev 10.6),
- The glory of Jesus (Rev 1.6),
- The throne of Jesus (Heb 1.7-8),
- The lifetime of Jesus (Rev 1.18),
- The lifetime of God (Rev 4.9-11).
So, it could NOT be correct, that the glory of God, the glory of
Jesus, the lifetime of Jesus, the lifetime of God are timely
limited. Therefore where the same words are used to describe the
hell, these are as well NOT timely limited. In reality God wants to
let us know, that the time how long someone stays in hell is not
limited, but continues without never ending for ever by using the
same Greek words for the eternal life as well for
eternal/everlasting punishment in one verse Mt 25.46: “And these
shall go away into everlasting punishment: but the righteous into
life eternal.” And that nobody will misunderstood this, God makes it
ones again clear by doubling the words concerning the hell by using
the term “ever and ever / ages of ages” for both hell and
glory/lifetime of Jesus/God (bible verses, see above).
c) A further argument used by groups to support a timely limited
hell is colossian 1.20-21: “And, having made peace through the blood
of his cross, by him to reconcile all things unto himself; by him, I
say, whether they be things in earth, or things in heaven. And you,
that were sometime alienated and enemies in your mind by wicked
works, yet now hath he reconciled.”
By reading these verses carefully, it must be said that two
different subjects shall not be mixed up. One part are “things” and
the other part is “you”. When all “things” in heaven and in earth
are reconciled, then this does NOT mean that all human person are reconciled.
d) An additional argument used to support a timely limited hell is
Rev 5.13-14: “And every creature which is in heaven, and on the
earth, and under the earth, and such as are in the sea, and all that
are in them, heard I saying, Blessing, and honour, and glory, and
power, be unto him that sitteth upon the throne, and unto the Lamb
for ever and ever. And the four beasts said, Amen. And the four and
twenty elders fell down and worshipped him that liveth for ever and ever.”
As well these verses does not speak about reconciliation of human
person. The fact that everyone must admit that the power and the
glory be unto Jesus Christ, does only mean that finally they can not
continue with their arrogance. We should not go beyond what is
written in the word of God (1Cor 4.6). The same can be said about philippians 2.9-11.
e) Evidence, that the pain in hell is without any end, can be shown
by 2Cor 4.18: “While we look not at the things which are seen, but
at the things which are not seen: for the things which are seen are
temporal; but the things which are not seen are eternal.”
So in this one verse God clearly shows us that temporally are only
these things which we can see (e.g. our body, this world), whereas
eternal are the things, which we can NOT see (e.g. our soul, hell,
heaven). No question, this verse is clear.
f) According Heb 11.1-8ff does salvation come by faith not by
seeing (Joh 20.29). Within hell salvation by faith is not possible
any longer, because the persons in hell see the things around them (Lk 16.23).
g) Jesus Christ did NOT tell a fairy tale in Lk 16.19-31. So, once
someone is in hell, no changing to heaven is possible any longer.
Sins must be forgiven in the lifetime on this planet (Mt 9.6).
h) Because the word of God does NOT support the gospel of a second
chance after a person has died on this planet, we have to admit that
the “second chance gospel” is another gospel which is NOT acceptable
(2Cor 11.4). Whoever will preach an other gospel will be accursed according Gal 1.8-10.
i) Dr. Kent Hovind mentions in his seminar: “Evolution is a very
slow process, it is very slow indeed, because it never happens.” In
the same meaning it could be said: “You will be dead for a very long
time, is indeed a very long time, because it will never stop!”.
10. Solution:
According my opinion, it would be fair, if you would put the
rationale above on your webpage www.drdino.com to show clearly that
you believe what the bible says. Furthermore you should replace in
future seminars the term “you will be dead for a long time” by a
more clear statement, e.g. “if you will not come to Christ in your
lifetime on this planet, you will be in hell for ever and this condition will never stop!”.
PS: It is really NOT my intention to annoy you, but I think there
is a serious error within the seminar.
God bless you in the name of Jesus Christ,
Best regards – Martin Schneeberg / Munich - Germany.
[[Third answer from DrDino Q & A, Paul Abramson to M. Schneeberg]].
-------- Original-Nachricht --------
Datum: Sun, 18 Mar 2007 20:12:35 -0700
Von: "DrDino Q & A (CSE)" <cse.questions@gmail.com>
An: "Martin Schneeberg" <martin.schneeberg@gmx.de>
CC:
Betreff: Re[4]: DrDino Website - cse.questions@gmail.com
Hello Martin,
Let the dead bury the dead.
You are going to be dead for a very long time ....
Paul -
Hallo Hans Peter!
Habe den ersten Teil übersetzt, morgen Abend - so Gott will - mache ich weiter:
__________________________________________________ _______________________________________________
Glaubt Dr. Kent Hovind an Allversöhnung?
Erste Mail von Martin Schneeberg:
Dienstag, 6. März 2007
In seinem deutschen Seminar verwendete Dr. Kent Hovind die Redewendung: „Du wirst für eine lange lange Zeit tot sein.“ Inhaltlich ging es um das Evangelium von Jesus Christus.
Dazu meine Frage:
Versteht Dr. Kent Hovind den Satz „Du wirst für eine lange lange Zeit tot sein“ als einen Zeitraum, der nach einer sehr langen Zeit beendet sein wird und dass die betreffende Person danach eine neue Chance bekommen wird, zu Christus ins Himmelreich einzugehen? Oder war vielleicht die Wortwahl im Seminar nicht ganz akkurat und Dr. Kent Hovind glaubt in Wirklichkeit, dass jene Menschen, die während ihres Erdenlebens nicht zu Jesus Christus finden, für alle Ewigkeit verlorengehen (d.h. getrennt sein werden von Jesus Christus und dem Himmel), ohne jemals Hoffnung auf eine Veränderung dieser schrecklichen Lage zu haben?
Über eine Antwort per Email würde ich mich sehr freuen, denn ich bin sehr oft auf Geschäftsreise und meine Frau oder meine Kinder sprechen kein Englisch.
Mit freundlichen Grüßen,
Martin
Die erste Antwort von Dr.Dino Q&A, Paul Abramson)
Lieber Martin,
vielen Dank für Deine Frage!
Gott ist ein vergebender Gott. Er ist am meisten interessiert an unserer Herzenshaltung.
1Joh 1:9 Wenn wir unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigkeit.
Joh 3:16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, auf daß jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. 17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, auf daß er die Welt richte, sondern auf daß die Welt durch ihn errettet werde.
Reverend Ray Comfort hat einen guten Artikel geschrieben, der hilfreich sein sollte: www.drdino.com
"Hell's Best Kept Secret" – “Das bestgehütete Geheimnis der Hölle” – Autor: Ray Comfort
http://www.drdino.com/articles.php?spec=2
WIR sind nicht im Zentrum der Aufmerksamkeit. Natürlich sind wir wichtig. Jesus hat darauf hingewiesen, dass wir für Gott wichtiger sind als Vögel:
Mat 10:29 Werden nicht zwei Sperlinge um einen Pfennig verkauft? Und nicht einer von ihnen fällt auf die Erde ohne euren Vater;
Mat 10:30 an euch aber sind selbst die Haare des Hauptes alle gezählt.
Mat 10:31 Fürchtet euch nun nicht; ihr seid vorzüglicher als viele Sperlinge.
Satan hat die Christenheit frühzeitig pervertiert. Innerhalb weniger Jahrhunderte verfiel die frühe Kirche einer eigenen Glaubenslehre, und das Wort Gottes wurde für den durchschnittlichen Gläubigen verschlossen. Die Gnade wurde beiseite gesetzt. Die Menschen dachten, sie müssten sich ihren Weg ins Himmelreich mit Geld erkaufen.
Die moderne Christenheit ist ebenfalls in Gefahr, pervertiert zu werden. Wir verlieren aus den Augen, wer Gott ist und wer wir in der Beziehung zu Ihm sind.
2Tim 3:1 Dieses aber wisse, daß in den letzten Tagen schwere Zeiten da sein werden; ...
2Tim 3:5 die eine Form der Gottseligkeit haben, deren Kraft aber verleugnen; und von diesen wende dich weg.
...Gottes Kraft verleugnen? Ist das nicht genau, was die Evolution lehrt? Der Glaube an die Evolution verleugnet Gottes Macht als unser Schöpfer. Und viele, viele Gläubige fallen darauf herein!
Gleichzeitig lehrt die Kirche (fälschlicherweise): „Gott ist Liebe, Liebe, Liebe...“ Weich und kuschlig. „Gott ist Liebe, Liebe, Liebe“. Das ist halb-gebackene Theologie. Sie verleugnet einen Großteil des wahren Charakters des Besitzers dieser Erde.
Hiob 28:28 Und zu dem Menschen sprach er: Siehe, die Furcht des Herrn ist Weisheit, und vom Bösen weichen ist Verstand.
Psa 2:11 Dienet Jahwe mit Furcht, und freuet euch mit Zittern!
Psa 25:14 Das Geheimnis Jahwes ist für die, welche ihn fürchten, und sein Bund, um ihnen denselben kundzutun.
Psa 34:9 Fürchtet Jahwe, ihr seine Heiligen! Denn keinen Mangel haben, die ihn fürchten.
Die Schrift sagt NICHT: „Die Liebe zum Herrn ist der Weisheit Anfang“. Ein solcher Glaube ist unbiblisch!
Psa 111:10 Die Furcht Jahwes ist der Weisheit Anfang; gute Einsicht haben alle, die sie ausüben. Sein Lob besteht ewiglich.
Spr 1:7 Die Furcht Jahwes ist der Erkenntnis Anfang; die Narren verachten Weisheit und Unterweisung.
Spr 9:10 Die Furcht Jahwes ist der Weisheit Anfang; und die Erkenntnis des Heiligen ist Verstand.
Wenn man nach Bibelversen sucht für „Gott lieben“ und „den Herrn lieben“ im Vergleich zu „Gott fürchten“ und „den Herrn fürchten“, wird man feststellen, dass die Belegstellen für „Gottesfurcht“ Vorrang haben. Gott zu fürchten wird doppelt so oft erwähnt wie Gott zu lieben.
Gott muss nicht fair sein. Er muss nicht unsere Wünsche und Bedürfnisse an die erste Stelle setzen. Wir Menschen sind nicht das Zentrum der Aufmerksamkeit. Die Schrift lehrt das nicht. Die Theologie des „Gott ist Liebe, Liebe, Liebe...“ ist eine falsche Theologie.
Fürchte Gott! Das Leben ist nicht fair. Gewöhne Dich an diese Vorstellung! (vgl. Lukas 13, 1-5)
Der Apostel Johannes wandelte direkt mit Jesus für ganze drei Jahre. Dennoch fiel er viele Jahre später, als er den Herrn Jesus in Seiner Herrlichkeit sah, wie tot zu Seinen Füßen!
Offb 1,17 a: Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie tot.
Der Herr Jesus sagt in Matthäus 10, 28: Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet aber vielmehr den, der sowohl Seele als Leib zu verderben vermag in der Hölle.
Pred 12:13 Das Endergebnis des Ganzen laßt uns hören: Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das ist der ganze Mensch. 14 Denn Gott wird jedes Werk, es sei gut oder böse, in das Gericht über alles Verborgene bringen.
Mit folgendem Link findest Du zwei Sets von Abbildungen zum freien Download und zur Nutzung in Vorträgen:
http://www.creationism.org/books/BibleI ... /index.htm
http://www.creationism.org/images/DoreB ... /index.htm
Freundliche Grüße,
Paul Abramson
www.drdino.com
(--- diverse Links zu Radioprogrammen finden sich im engl. Originalschreiben oben)
Zweite Email von Martin Schneeberg an DrDino Q&A, Paul Abramson:
Samstag, 10. März 2007
Lieber Paul,
vielen Dank für Deine Email.
Leider beantwortet Dein Schreiben meine Frage überhaupt nicht. Du bist NICHT zum Hauptpunkt gekommen. Meine Hauptpunkt war folgende Frage: Glaubt Dr Kent Hovind daran, dass es eine zweite Chance für jene Menschen gibt, die während ihres Lebens Christus nicht als ihren Herrn und Erlöser annahmen und die nach ihrem Leben in der Hölle landen? Können also solche Menschen von ihrer Lage in der Hölle aus noch zu Christus kommen? JA oder NEIN?
Freundliche Grüße,
Martin
Zweite Antwort von DrDino Q&A, Paul Abramson an Martin Schneeberg:
Mittwoch, 14. März 2007
Hallo Martin,
Heb 9:27 und so gewiß den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht.
Ich hoffe, das ist hilfreich.
PaulKommentar
-
Also bis jetzt kann ich solches nicht erkennen,
denn die Aussage ist Wahrheit,
es ist dem Menschen gesetzt einmal zu sterben danach kommt aber das Gericht.
Aber es wird ja hoffe ich weiterübersetzt....denn ich kann auch kein Englisch.
liebe und gesegnete Grüsse,
EnricoKommentar
-
Was ebenso auch interessant ist sollte uns durchaus bewusst sein,
die Menschen werden ganz sicher für eine ganz laaaaaange Zeit tot sein und dann werden alle Menschen dieser Erde die je gelebt haben gerichtet werden.
So steht in Offenbahrung 20 vers 12 geschrieben gemäss der Studienübersetzung die mit antipas verlinkt ist:
Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen,5dh. die Geringen vor dem Throne stehen, und Bücher wurden aufgetan; und ein anderes Buch ward aufgetan, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.
13. Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen6Eig. ihren Werken.
14. Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.7O. dieser zweite Tod ist der Feuersee
15. Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buche des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.
der unterstrichende Satz da gibt es im Seminar vom Hovind auch ein gutes Bild dazu:
Nun dies Bild ist sehr eindeutig, damit dürfte die Frage offensichtlich beantwortet sein.
liebe und gesegnete Grüsse,
Enrico
[/img]Kommentar
-
Liebe Freunde,
ich bin kein "native speaker", genau wie Martin Schneeberg. Martin hat allerdings die Frage sehr sorgfältig ausgearbeitet und begründet. Tatsache ist aber, dass dieser Paul von Dr. Dino die Frage nicht beantwortet hat.
Die Kernaussage: "Du wirst für eine lange Zeit tot sein" ist biblisch nicht haltbar. An dieser Stelle wollte Martin wissen, ob Hovind die Allversöhnung vertritt. Es gibt allerdings noch eine zweite Möglichkeit, nämlich den so genannten Seelenschlaf.
Schon auf die erste Mail von Martin hätte man einfach mit ja oder nein antworten können.
Manchmal ist keine Antwort auch eine Antwort.
herzliche Grüße
UlrichKommentar
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Manchmal kann man eben auch etwas hineininterpretieren wo nichts steht,Zitat von Ulrich
ehrlich gesagt interessiert mich kaum wie Paul darüber denkt sondern Dr. Kent Hovind, denn er sitzt doch auf der "Anklagebank" oder täusche ich mich da ?
Wenn ich eben diese Verse aus der Offenbahrung 20 vers 12 betrachte, und das Gleichnis wo Jesus direkt spricht vom grossen Weltgericht von den Schafen und von den Böcken
"Wenn aber der Sohn des Menschen kommen wird in seiner Herrlichkeit, und alle Engel mit ihm, dann wird er auf seinem Throne der Herrlichkeit4O. dem Throne seiner Herrlichkeit sitzen;
32. und vor ihm werden versammelt werden alle Nationen, und er wird sie voneinander scheiden, gleichwie der Hirt die Schafe von den Böcken5Eig. Ziegenböcken scheidet.
33. Und er wird die Schafe zu seiner Rechten stellen, die Böcke6Eig. Böcklein; vergl. die Anm. zu Kap. 15, 26 aber zur Linken " (Matthäus 20 vers 31)
Ich meine da ist die Aussage "du wirsteine ganz laaaaaaaange Zeit tot sein", durchaus biblisch haltbar, es sei denn dass es eben kein Endgericht gibt und Jesus gelogen hat, aber genau dies halte ich für eine Lüge
Solange eben keine schriftliche oder auch mündliche Stellungsnahme und Dr. Kent Hovind vorliegt oder eben ein Vortrag wo er solches eben direkt sagt, bin ich sehr vorsichtig mich gegen den lebendigen Gott selbst zu versündigen:
Römer 14 vers 10:
Du aber, was richtest du deinen Bruder? Oder auch du, was verachtest du deinen Bruder? Denn wir werden alle vor den Richterstuhl Gottes gestellt werden.
Wenn in der Bibel und gerade im neuen Testament von Brüder geredet wird, da sind dann nicht die Heiden gemeint sondern eben die Geschwister, die Brüder.
und halte es dann eben so wie im 1. Johannesbrief Kap. 2 ab vers 9 ab vers geschrieben steht :
Wer da sagt, daß er in dem Lichte sei und haßt seinen Bruder, ist in der Finsternis bis jetzt.
10. Wer seinen Bruder liebt, bleibt in dem Lichte, und kein Ärgernis6O. kein Anlaß zum Anstoß ist in ihm.
11. Wer aber seinen Bruder haßt, ist in der Finsternis und wandelt in der Finsternis und weiß nicht, wohin er geht, weil die Finsternis seine Augen verblendet hat.
und Römer 14 vers 3:
Wer ißt, verachte den nicht, der nicht ißt; und wer nicht ißt, richte den nicht, der ißt; denn Gott hat ihn aufgenommen.
4. Wer bist du, der du den Hausknecht eines anderen richtest? Er steht oder fällt seinem eigenen Herrn. Er wird aber aufrecht gehalten werden, denn der Herr vermag ihn aufrecht zu halten.
Aus dem Grund meine ich dass ich mich nicht gegen Gott selbst versündigen will wenn diese Behauptung nicht eindeutig bewiesen ist und zwar durch ein Bekenntnis von Hovind selbst.
liebe und gesegnete Grüsse,
EnricoKommentar
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Lieber Enrico
ich finde es schön, wie Du Dich für Hovind einsetzt.
Aber ich würde jetzt, wenn ich Dich wäre, mal etwas zuwarten mit der Verteidigung.
Mindestens ist Hovind ein Steuerbetrüger und rechtens überführt und wir gehen hier auf dem Forum ganz sicher nicht gegen die Gerichtsbarkeit der USA vor, indem wir dieselbe auf die Anklagebank setzten! Gott steht hinter der Gerichtsbarkeit!
2. Hat Hovind den denkbar schlechtesten Ruf bei solchen, die Bibeltreu die Schöpfung lehren, die wollen mit Hovind gar nicht in Verbindung gesetzt werden....
Er geht mir viel zu locker an die Sache ran.
Sei ca. 14 Mt habe ich nichts mehr von Hovind verteilt.
3. Hovind selbst auf der DVD von langen langer Zeit gesprochen, wenn es um die Hölle geht.
Eine Hölle die An Zeit gekoppelt ist, ist keine Hölle genausowenig ist das Vaterhaus an Zeit gekoppelt.
Ich bin eigentlich von dem Mann, wie von andern auch, bodenlos enttäuscht.Kommentar
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So, Ihr Lieben, hier kommt der Rest der Übersetzung. Bitte entschuldigt eventuelle Tippfehler, denn ich hab versucht, das Ganze möglichst schnell hinzubekommen:
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Dritte Email von M. Schneeberg an DrDino Q&A, Paul Abramson
Samstag, 17. März 2007
Lieber Paul,
1. Vielen Dank für Deine Email. Es ist mir bewusst, dass das Thema kein einfaches ist, weshalb ich sehr froh bin, dass Du meine Emails beantwortet hast.
2. Ich muss darauf hinweisen, dass nahezu 100 % des ganzen Hovind-Seminars wirklich perfekt ist. Ich denke tatsächlich, dass dieses Seminar eine sehr gute Hilfe für uns alle ist, denn die Evolutionslehre ist ein derart fester Bestandteil unserer Lehr- und Schulbücher, dass wir durchaus von einer „Gehirnwäsche“ in öffentlichen Schulen reden können. Das Seminar hilft, objektiv zu beweisen, dass die Evolution eine Irrlehre ist und die Schöpfung wahr ist.
3. Irgendwo im DVD-Seminar wird bemerkt, wie Rattengift wirkt. Es wird gesagt, dass Rattengift zu 99,995% aus guten Nährstoffen und zu 0,005% aus giftigen Nährstoffen besteht. Das bedeutet, dass eine Lehre, die zu 99,995% gut ist, vielleicht nicht gut genug ist. Besonders wenn es die gute Nachricht über das ewige Leben (Jesus Christus) betrifft. Deshalb wage ich es, hier den Punkt zu erklären, wovon ich denke, dass die Botschaft von Dr. Kent Hovind einen gravierenden Fehler enthält. Ich habe das Seminar komplett studiert und ich hoffe daher, dass Du auch meine Erklärung in dieser Email komplett lesen wirst.
4. Irgendwo im Seminar bemerkte Dr. Kent Hovind: „Ich bin nicht gegen Wissenschaft, aber ich bin gegen Lüge in jeder Form. Ich bin für Wahrheit und gegen Irrtum. Behalte dies immer im Hinterkopf.“ Dies ist eine sehr gute und faire Basis um herauszufinden, was korrekt ist. Ich hoffe, dass Du mir glaubst und meine Position ebenso akzeptierst: „Ich bin nicht gegen Dr. Kent Hovind, ich bin nicht gegen Dich, Paul. Ich bin für die Wahrheit und gegen Irrtum.“ So, und da wir nun eine identische Basis haben, lass uns mal rausfinden, was wahr ist und wo der Fehler liegt.
5. Es geht um folgenden Punkt:
a) Im englischen Seminar „Das Alter der Erde“, sagt Dr. Kent Hovind in den letzten 10 Minuten auf der DVD: „Hey, wenn Du heute sterben würdest, wohin würdest Du gehen? Raucher oder Nichtraucher? Wo gehst Du hin, wenn Du stirbst? Du wirst wirklich tot sein für eine echt lange Zeit.“
b) In dem englischen Seminar „Der Garten Eden“ zeigt Dr. Kent Hovind in den letzten 10 Minuten der DVD das Bild eines Friedhofs, und unter diesem Friedhof steht geschrieben: „Du wirst tot sein für eine laaaaaaaange Zeit!“
6. Meine Fragen:
Die Frage ist: Ist die Formulierung „Du wirst tot sein für eine lange Zeit“
a) wichtig?
b) korrekt?
c) falsch?
d) gefährlich?
e) Was sagt die Bibel zu diesem Thema?
7.Warum ist die Formulierung „Du wirst tot sein für eine lange Zeit“ wichtig?
Oh, das ist einfach: Jemand hört die Botschaft, dass ein Mensch, der die gute Nachricht von Jesus Christus während seiner Lebenszeit auf diesem Planeten NICHT annimmt, in die Hölle gehen und für eine lange Zeit tot sein wird. Dieser Mensch könnte diese Nachricht nun in der Weise verstehen, dass er nach diesem langen Zeitraum wieder zum Leben erwacht und schließlich doch noch gerettet wird, nachdem er in der Hölle gestraft wurde mit dem Tod für eine lange Zeit. Dieser Mensch wird möglicherweise entscheiden, dass er gut mit dieser Situation leben kann, dass er eben erst später gerettet wird (wenn die lange Zeit der Höllenperiode vorüber ist), und dass er deshalb während seiner Lebenszeit auf diesem Planeten Jesus Christus weiter ignorieren kann. Diese Formulierung ist deswegen „wichtig“, weil ein falsches Verständnis der Formulierung nicht nur einfach falsch ist, sondern in diesem Fall „gefährlich“, denn „die Bibel sagt, dass die Situation in der Hölle sich niemals ändern wird und niemals beendet sein wird“. So bleibt nun die einzig wichtige Frage: „Was sagt denn die Bibel über die Situation in der Hölle?“
8. Warum müssen wir uns diese Frage ganz genau ansehen?
Weil:
- Dr. Kent Hovind macht diese Bemerkung mehrfach.
- die DVDs werden kopiert und weltweit verteilt.
- Andere „christliche“ Gruppierungen lehren ebenfalls, dass die Zeit in der Hölle auf einen gewissen Zeitrahmen begrenzt sein wird.
- Es stehen die gute Nachricht der Bibel und das ewige Leben auf dem Spiel.
- Auf meine 2 Emails an CSE habe ich keine klare Antwort erhalten, die das Problem bereinigt hätte.
Daher: In meiner untenstehenden Antwort werde ich ebenfalls auf die Argumente der anderen „christlichen“ Gruppierung eingehen und deren Argumente mit der Bibel vergleichen.
9. Was sagt die Bibel?
a) Untenstehend werden nun die Verse aufgezählt, in denen die Bibel von dem Ort der Pein (Hades, Gehenna) spricht:
Diese Liste ist NICHT vollständig, denn ich muss nur jene Verse nennen, die beweisen, dass die Zeit in der Hölle NICHT begrenzt ist und niemals aufhören wird:
Dan 12:2 Und viele von denen, die im Staube der Erde schlafen, werden erwachen: diese zu ewigem Leben, und jene zur Schande, zu ewigem Abscheu.
ewiges Feuer:
Mat 25:46 Und diese werden hingehen in die ewige Pein, die Gerechten aber in das ewige Leben.
Mat 18:8 Wenn aber deine Hand oder dein Fuß dich ärgert, so haue ihn ab und wirf ihn von dir. Es ist dir besser, lahm oder als Krüppel in das Leben einzugehen, als mit zwei Händen oder mit zwei Füßen in das ewige Feuer geworfen zu werden.
Mat 25:41 Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Gehet von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln;
unauslöschliches Feuer:
Jes 66:24 Und sie werden hinausgehen und sich die Leichname der Menschen ansehen, die von mir abgefallen sind; denn ihr Wurm wird nicht sterben und ihr Feuer nicht erlöschen, und sie werden ein Abscheu sein allem Fleische.
Mat 3:12 dessen Worfschaufel in seiner Hand ist, und er wird seine Tenne durch und durch reinigen und seinen Weizen in die Scheune sammeln, die Spreu aber wird er verbrennen mit unauslöschlichem Feuer.
Mar 9:43 Und wenn deine Hand dich ärgert, so haue sie ab. Es ist dir besser, als Krüppel in das Leben einzugehen, als mit zwei Händen in die Hölle hinabzufahren, in das unauslöschliche Feuer,
Jud 1:7 Wie Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die sich, gleicherweise wie jene, der Hurerei ergaben und anderem Fleische nachgingen, als ein Beispiel vorliegen, indem sie des ewigen Feuers Strafe leiden.
Mar 9:48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Jes 14:9 Der Scheol drunten ist in Bewegung um deinetwillen, deiner Ankunft entgegen; er stört deinetwegen die Schatten auf, alle Mächtigen der Erde, er läßt von ihren Thronen aufstehen alle Könige der Nationen. 10 Sie alle heben an und sagen zu dir: "Auch du bist kraftlos geworden wie wir, bist uns gleich geworden!" 11 In den Scheol hinabgestürzt ist deine Pracht, das Rauschen deiner Harfen. Maden sind unter dir gebettet, und Würmer sind deine Decke.
Isa 66:24 Und sie werden hinausgehen und sich die Leichname der Menschen ansehen, die von mir abgefallen sind; denn ihr Wurm wird nicht sterben und ihr Feuer nicht erlöschen, und sie werden ein Abscheu sein allem Fleische.
Offb 14:11 Und der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht, die das Tier und sein Bild anbeten, und wenn jemand das Malzeichen seines Namens annimmt.
b) Die oben genannten Bibelverse sind eindeutig. Wie kann man diese Verse falsch verstehen?
Wie kann man die Formulierung „ihr Wurm (Sünde) stirbt nicht“ umändern in „ihr Wurm (Sünde) wird bestimmt irgendwann in der Zukunft sterben“ ?
Wie kann man die Worte „sie werden keine Ruhe haben Tag und Nacht“ umändern in „sie werden am Ende gewiss für immer ruhen“?
Nun ja, die Gruppierungen, die behaupten, dass die Zeit „wie lange ein Mensch in der Hölle sein wird“ begrenzt wird, sagen: Das griechische Wort für „von Ewigkeit zu Ewigkeit“ (Äon und äonisch) kann auf zwei Weisen übersetzt werden: „ein bestimmter Zeitraum/ein bestimmtes Zeitalter“ und „eine nie endender Zeitraum/ewig“. Sie haben dann beschlossen, die erste Übersetzungsoption auf die Hölle zu beziehen. Dieser Vernunftsschluss führt natürlich direkt in eine Irrlehre, denn dieselben griechischen Worte für „ewig / von Ewigkeit zu Ewigkeit“ (Äon und äonisch), welche sich auf die Hölle beziehen (Offb. 14,11, Offb 19, 3 und Offb 20,10), werden in der Bibel verwendet, um zu erklären:
- die Herrlichkeit Gottes (Gal 1,5, 1. Tim 1,17, 2. Tim 4, 18, 1. Pet 4,11, 1 Pet 5,11, Heb 13,21, Offb 10, 6)
- die Herrlichkeit Jesu Christi (Offb 1,6)
- der Thron Jesu Christi (Heb 1, 7-8)
- die Dauer des Lebens von Jesus Christus (Offb 1, 18)
- die Dauer des Lebens von Gott (Offb 4, 9-11)
Somit kann es doch NICHT korrekt sein, dass die Herrlichkeit Gottes, die Herrlichkeit Jesu, die Lebensdauer Jesu und die Lebensdauer Gottes zeitlich begrenzt sind. Deshalb sind die gleichen Worte, die benutzt werden, um die Zeit in der Hölle zu beschreiben, logischerweise auch NICHT zeitlich begrenzt. In Wahrheit möchte Gott uns wissen lassen, dass die Zeitdauer in der Hölle unbegrenzt ist, weshalb er das „ohne Ende/ewig“ so klar macht, dass er dieselben griechischen Worte für das ewige Leben wie auch für die ewige Pein/Strafe in einem Vers verwendet:
Mat 25:46 Und diese werden hingehen in die ewige Pein, die Gerechten aber in das ewige Leben.
Niemand wird dies missverstehen können, denn Gott macht es noch einmal deutlich klar, indem er die Forumlierung „von Ewigkeit zu Ewigkeit/von Zeitalter zu Zeitalter“ sowohl für die Hölle als auch für die Herrlichkeit und Lebenszeit von Jesus/Gott verwendet (vgl. oben genannte Bibelverse).
c) Ein weiteres Argument, das von solchen gebracht wird, die eine zeitliche Begrenzung der Hölle lehren, ist Kolosser 1, 20-21:
Kol 1:20 und durch ihn alle Dinge mit sich zu versöhnen-indem er Frieden gemacht hat durch das Blut seines Kreuzes, -durch ihn, es seien die Dinge auf der Erde oder die Dinge in den Himmeln. 21 Und euch, die ihr einst entfremdet und Feinde waret nach der Gesinnung in den bösen Werken, hat er aber nun versöhnt.
Wenn man diese Verse sorgfältig liest, muss gesagt werden, dass man zwei verschiedene Subjekte nicht durcheinander bringen darf: Ein Teil ist „Dinge“ und der andere ist „ihr“. Wenn alle „Dinge“ im Himmel und auf Erden versöhnt werden, dann meint dies NICHT, dass auch alle Menschen versöhnt werden.
d) Ein zusätzliches Argument, welches die zeitliche Begrenzung der Höllenstrafe untermauern soll, ist Offb 5, 13-14:
Offb 5:13 Und alle Geschöpfe, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde und auf dem Meere sind, und alles, was darin ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Throne sitzt, und dem Lamm gebührt das Lob und die Ehre und der Ruhm und die Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit! 14 Und die vier lebendigen Wesen sprachen: Amen! Und die vierundzwanzig Ältesten fielen nieder und beteten an den, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Alle diese Verse sprechen nicht von der Versöhnung aller Menschen. Die Tatsache, dass jeder der Macht und Herrlichkeit von Jesus Christus Ehre eweisen muss, meint lediglich, dass sie nicht mit ihrer Arroganz fortfahren können. Wir sollten nicht über das hinausgehen, was geschrieben steht (1. Kor 4,6). Dasselbe kann gesagt werden von Philipper 2, 9-11.
e) Ein Beweis, dass der Schmerz in der Hölle niemals enden wird, ist auch in 2. Kor 4,18 ersichtlich:
2Kor 4:18 indem wir nicht das anschauen, was man sieht, sondern das, was man nicht sieht; denn das, was man sieht, ist zeitlich, das aber, was man nicht sieht, ewig.
In diesem einen Vers zeigt Gott uns ganz klar, dass nur die Dinge, die wir sehen können, zeitlich begrenzt sind (d.h. unser Körper, diese Welt), wohingegen ewige Dinge jene sind, die wir NICHT sehen können (d.h. unsere Seele, die Hölle, der Himmel). Keine Frage, dieser Vers ist ganz eindeutig.
f) Gemäß Heb 11, 1-8ff. kommt die Rettung durch Glauben und nicht durch Schauen (Joh. 20,29). In der Hölle ist eine Errettung durch Glauben nicht mehr möglich, denn die Menschen in der Hölle sehen alle Dinge, die sich in ihrer Gegenwart befinden (Lk 16,23).
g) Jesus Christus erzählte KEIN Märchen in Lukas 16, 19-31. Wenn jemand erstmal in der Hölle ist, dann ist kein Wechsel zum Himmel jemals mehr möglich. Unsere Sünden müssen während der Lebenszeit auf diesem Planeten vergeben werden (Mt 9,6).
h) Weil das Wort Gottes das Evangelium einer zweiten Chance nach dem Tod eines Menschen NICHT unterstützt, müssen wir zugeben, dass das „Evangelium der zweiten Chance“ ein anderes Evangelium ist, welches NICHT akzeptabel ist (2. Kor 11,4). Jeder, der ein anderes Evangelium predigt, fällt unter den Fluch nach Galater 1, 8-10.
i) Dr. Kent Hovind bemerkt in seinem Seminar: „Die Evolution ist ein sehr langsamer Prozess, er ist tatsächlich sehr langsam, denn er geschieht niemals.“ In gleicher Weise könnte man sagen: „’Du wirst für eine lange Zeit tot sein’ ist tatsächlich eine sehr lange Zeit, denn sie wird niemals aufhören!“.
10. Lösung:
Meiner Meinung nach wäre es fair, wenn Du diese Argumentation auf Deiner Website www.drdino.com einstellst, um klar zu zeigen, dass Du glaubst, was die Bibel sagt. Außerdem solltest Du in zukünftigen Seminaren die Formulierung „du wirst für eine lange Zeit tot sein“ durch eine eindeutigere Erklärung ersetzen, z.B. „wenn Du während Deines Erdenlebens nicht zu Christus kommst, wirst Du für immer in der Hölle sein, und dieser Zustand wird kein Ende haben!“.
P.S. Es ist wirklich nicht meine Absicht, Dich zu verärgern, aber ich denke, dass da ein schwerwiegender Fehler im Seminar gemacht wird.
Gott segne Dich im Namen von Jesus Christus,
Herzliche Grüße – Martin Schneeberg / München – Deutschland.
Dritte Antwort von DrDino Q&A, Paul Abramson an M. Schneeberg
Sonntag, 18. März 2007
Hallo Martin,
lass die Toten die Toten begraben.
Du wirst für eine lange Zeit tot sein...
PaulKommentar
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Hallo lieber Hans Peter,
ich verstehe jetzt worum es dir da geht in dem ganzen.
sicher würde ich es auch so sehen,
aber vom Bibelverständnis meine ich hier liegt ein kleiner Denkfehler schon im Ansatz vor.
So wie ich es den Emails erlesen kann welche der Martin da geschrieben hat,
meint er vielleicht und auch Du dass der Mensch sobald er gestorben ist sofort in der Hölle ist ohne erst das Endgericht ???
Oder verstehe ich des jetzt irgendwie falsch ?
Warum aber spricht Jesus von dem Weltgericht wo alle Toten wieder lebendig werden und gerichtet werden ...die einen als Schafe, die anderen als Böcke ???
Wieso spricht die Offenbahrung vom Endgericht dass die Toten die nicht im Buch des Lebens stehen dann in das ewige Feuersee geworfen werden ???
Wieso sagt der Apostel dass es festgesetzt ist dem Menschen Einmal zu sterben, danach kommt aber das Gericht ???
Oder meinst du etwa, diese stellen in der Bibel hätten keine Gültigkeit mehr ???
Entschuldigung wenn ich es so eben ausgedrückt habe,
aber das Problem ist so wie ich es verstehe denkst du oder MArtin und vielleicht ihr anderen dass sobald der Mensch irdisch gestorben ist, kommt er ohne Gericht sofort in die Hölle und genau solches kann ich der Bibel nicht entnehmen, sondern da steht tatächlich dass eben die Menschen eine ganze Zeitlang tot sein werden....vermutlich eine Art Wartesaal wie im Gerichtsprozess, dann aber die nicht im Buch des Lebens stehen finden ihr Platz im Feuersee zusammen mit den Teufeln und Satan in alle Ewigkeit in der Hölle.
Aber das Gericht Gottes kommt zuvor auf jedenfall und da werden alle Toten wiedergegeben werden und vor dem Thron Gottes versammelt und jeder wird dann nach seinen Werken gerichtet werden,..............
es sei denn du glaubst im Hier und jetzt bereits an DEM der da sagt "wer an mich glaubt, der wird nicht erst gerichtet, sondern ist bereits vom Tode ins Leben hindurchgedrungen"
Der Denkfehler liegt darin dass man annimmt dass die Toten sofort in der Hölle sind ohne das grosse Endgericht abzuwarten und dies ist biblisch nicht haltbar.
Zum anderen betreff der Steuerhinterziehung.
Auch ich war mal sehr enttäuscht bis ich diesen Link hier gefunden habe,
lest euch mal die Kommentare in diesem Blog da durch,
dort sind etliche die haben ganz gewissenhaft und genau nachgeforscht über den Fall Hovind,
ja ich glaube sogar die Gerichtsakten sind auch dorthin verlinkt....allerdings gibst da ein Problem...man muss da englisch lesen können bei den Gerichtsakten selbst.
Aber schauts euch mal an....ihr werdets euch wundern
http://www.keinkommentar.de/lebensblog/ ... nt-hovind/
Noch eines lieber Hans Peter,
solange ich nicht HUNDERTPROZENTIG überführt wurde dass meine "Meinung" bibelisch nicht korrekt ist und zwar DURCH das Wort Gottes selbst und durch öffentliche und schriftliche aber auch mündliche Bekenntnisse,
halte ich daran fest und wende mich nicht ab von dem der da sagt dass wir die Geschwister als vollkommen sehen sollen in Christus .
So handele ich über Dich und jeden hier im Forum, wenn andere mich ansprechen, so auch bei Hovind und jeden den ich als Bruder in Christus Jesus erkennen kann.
Und notfalls lasse ich mich auch prügeln oder totschlagen wenns sein muss....man hat mir solches sogar schonmal angedroht in einem anderen Forum....aber ich halte fest an Gottes Wort und ich denke dies sollten wir alle anderen auch .
liebe und gesegnete Grüsse,
EnricoKommentar
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Lieber Enrico,
was Martin versucht hat zu erklären, war die Tatsache, dass die Hölle nicht zeitlich begrenzt ist. Hovind hat mit seinem Satz "Du wirst eine lange Zeit tot sein" diese biblische Lehre in Frage gestellt, denn "eine lange Zeit" ist nicht "von Ewigkeit zu Ewigkeit" (d.h. endlos), sondern es klingt, als wäre die lange Zeit irgendwann vorbei. Es zweifelt hier niemand am Endgericht vor dem großen weißen Thron (danach der Feuersee). Aber das werden die Brüder Dir noch besser darlegen.
Ich habe auch noch eine Frage an euch alle:
Wenn die Lehre der Allversöhnung bzw. der Begrenztheit der ewigen Verdammnis ein "anderes Evangelium" ist, dann trifft ja - so hat Martin es geschrieben - dieses Urteil zu:
Gal 1:9
Was genau bedeutet nun eigentlich dieses "er sei verflucht"? Bedeutet das die ewige Verdammnis für einen solchen? Auch, wenn er Christus als seinen Herrn und Retter angenommen hat? Oder ist das irgendwie als irdischer Fluch zu verstehen... Diese Stelle hat mir schon oft Kopfzerbrechen bereitet. Dieses Urteil gilt doch dann aber auch nur für die Lehrer eines solch anderen Evangeliums, oder auch für die Gläubigen, die drauf reinfallen? Irgendwo las ich einmal, dass der Glaube an eine Allversöhnung ja nicht "heilsgefährdend" sei oder so ähnlich. Zumindest nicht für den, der es glaubt. -- So in etwa lautete diese Meinung. Was sagt IHR dazu?
Liebe Grüße,
NicoleKommentar
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Liebe Nicole,
Galater 1,8 und auch Vers 9 bedeutet ein ewiges Getrenntsein von Gott. In der Bedeutung entspricht es den Gedanken die sowohl bei Paulus als auch bei Mose gefunden werden.Rom 9:32 Mo 32:32 Dieser Fluch bedeutet aus dem Buch des Lebens gelöscht zu werden, bedeutet in Ewigkeit keine Möglichkeit der Errettung mehr zu haben.
herzliche Grüße
UlrichKommentar
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Hallo liebe Nicole,
Genau dies meine ich ja damit,Lieber Enrico,
was Martin versucht hat zu erklären, war die Tatsache, dass die Hölle nicht zeitlich begrenzt ist. Hovind hat mit seinem Satz "Du wirst eine lange Zeit tot sein" diese biblische Lehre in Frage gestellt, denn "eine lange Zeit" ist nicht "von Ewigkeit zu Ewigkeit" (d.h. endlos), sondern es klingt, als wäre die lange Zeit irgendwann vorbei. Es zweifelt hier niemand am Endgericht vor dem großen weißen Thron (danach der Feuersee). Aber das werden die Brüder Dir noch besser darlegen.
der erste der irdische Tod ist ja gar nicht von Ewigkeit zu ewigkeit, sondern eben danach kommt das Gericht, also durchaus begrenzt, der zweite Tod ist viel schlimmer, der hört nie auf.
Einen Punkt muss man allerdings dazu sagen,
dass wenn man Tod ist hört die normale Zeit für uns auf, ebenso ist Gott in der Ewigkeit....kann durchaus auf Erden Jahrtausende vergehen bis ein Weltgericht kommt, aber da die Zeit mit dem Tod nicht mehr ist, wird man wohl im selben Augenblick im Gericht stehen.
Auf Erden sinds aber dennoch eine "sehr laaaaaaaange Zeit", soviel hierzu.
Aber da bin ich mir auch nicht sicher ob die Zeit nach dem ersten Tod wirklich zu Ende ist, gilt also zu prüfen.
In der anderen Fragestellung sehe ich genauso wie Ulrich, nur ich glaube, aber bin nicht ganz sicher, schaut besser da mal nach wer eine am Urtext zu Hause hat, ich glaube im Urtext gelesen zu haben "der ist Gott zum Fluch übergeben"Kommentar
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Lieber EnricoIn der anderen Fragestellung sehe ich genauso wie Ulrich, nur ich glaube, aber bin nicht ganz sicher, schaut besser da mal nach wer eine am Urtext zu Hause hat, ich glaube im Urtext gelesen zu haben "der ist Gott zum Fluch übergeben"
wenn es um so diffizile Dinge geht, dann musst Du präzise sein und nicht mit menschlichen "ich glaube" kommen:
So kommen nämlich die Allversöhner daher...
Nieman hat einem Urtext und im Grundtext, das ist das, was Du meinst, der ist griechisch verfasst und da musst Du schon sehr gut griechisch können um z.B: besser als die Elberfelder 1905 oder Schlachter zu sein...
Wir müssen da sehr genau sein!
Die Irrlehre der römisch-katholischen Hure Babylons lehrt genau so Allversönungs- Unsinn wie Hovind.
"Man kommt lange lange in die Hölle", man kanns aber abkürzen mit Geld.....
Die Protestantischen "Kirchen" lehren eine ähnliche Dämonenlehre, nur kommt da schon gar niemand mehr in die Hölle.
Die Allversöhnung und Calvinismus Irrlehren sind mindestens so von Satan inspiriert wie die Pfingstler mit ihren Visionen Träumen und andern anstelle Gott und sein Wort "Lehren".Kommentar
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Lieber Ulrich,
danke für Deine Erklärung. So habe ich es instinktiv auch verstanden. Was ich dabei jetzt aber noch NICHT verstehe: Wenn das Heil unverlierbar ist und ein Geretteter lehrt nun beispielsweise die Allversöhnung, wie kann der dann verflucht werden? Dann wäre das Heil ja DOCH verlierbar. Genau DAS verstehe ich eben nicht. Es handelt sich beim anderen Evangelium ja auch nicht um die Lästerung wider den Heiligen Geist, oder? (wobei diese ja - wenn ich es recht erinnere - im jetzigen Zeitalter gar nicht begangen werden kann) Folglich wäre dieses andere Evangelium eine nicht vergebbare Sünde. Und selbst ein Christ würde dadurch verloren gehen? ... Ich fürchte, Ulrich, ich brauche da noch ein paar nähere Erläuterungen. Problematisch ist auch, dass ich am Anfang meines Glaubenslebens eine Allversöhner-Gemeinde kennenlernte (dass sie Allversöhner sind, habe ich erst später erfahren und verstanden), aber dass diese Menschen mit ganzem Herzen Gott dienen, sich um Heiligung bemühen usw. ABER sie lehren halt die Allversöhnung. ... Es ist für mich schwer vorstellbar, dass diese Menschen deswegen nun in Ewigkeit verloren gehen. Fallen Allversöhner Eurer Ansicht nach wirklich unter diesen Fluch? Damit meine ich jene, die es lehren.
Lieber Enrico,
der erste, irdische Tod ist ja nicht das Problem, sondern bei Hovinds Aussage geht es um den zweiten Tod. Von dem sagt er, dass der nur eine "laaange Zeit" dauert. Wenn man dann wirklich TOT wäre und nichts mehr fühlen und spüren könnte, wäre es auch egal, aber das wird ja nicht der Fall sein. ... Du hast aber recht, man KÖNNTE es so deuten, als würde er vom ersten Tod sprechen. Selbst nach dem ersten Tod weiß ich nicht genau, ob wir da nicht doch ein Bewusstsein haben (vgl. Offb 6, 9-10 oder das Gleichnis vom armen Lazarus - wobei letzteres ja noch zum alten Bund zählt, oder?). Vielleicht kann uns da noch jemand was Erhellendes zu sagen?
Übrigens noch vielen Dank für Dein Lebenszeugnis. Das war beeindruckend zu lesen. Ich bin immer wieder begeistert, wie Gott gerade solche Menschen rettet, die wirklich GANZ weit weg von ihm waren und in richtig extremen Sünden lebten. Wie gnädig ist unser Gott!
Diese Verse sind für mich immer wieder eine große Ermutigung:
1 Kor 1:26-29
Das war jetzt etwas off topic, aber ich hoffe, Hans Peter schimpft nicht.
Liebe Grüße und Gottes Segen,
NicoleKommentar
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