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AW: Zwei Älteste
Liebe Freunde, lieber Mika,
Philo unterstreicht nur, was Andi gemeint hatte, nämlich, dass es nicht gewürdigt wird, wenn man älterer und ältester (Bruder) in einen Topf wirft. Man sollte doch, wie Andi meint, da einen Unterschied machen.
Vielleicht ist ein anderes Beispiel für dich brauchbarer:
Strabo, Geographica 14.2 hat den Unterschied, den viele Theologen nicht machen, da sie kein Griechisch können (wer kann das schon?), we ich selber von der Uni her mitbekommen habe:
Ἔπταισε δὲ καὶ αὕτη ἡ πόλις βίᾳ ληφθεῖσα ὑπὸ Ἀλεξάνδρου Ἑκατόμνωγὰρτοῦ Καρῶνβασιλέως ἦσανυἱοὶτρεῖς
Das zeigt nur, dass ältere(r) und ältester bei Geschwistern nicht gleich gebraucht werden. So wie Phillo.
Ein historischer Gebrauch ggf. noch (Isodorus, Epistula 1455,7):
ὁδ ὲπρεσβύτερός σου ἀδελφὸς ἀξιώτερος, ὁδὲ πρεσβύτατος ἀξιώτατος.Ταῖς γὰρ ἡλικίαις καὶ ἡ τῆς ἀρετῆς ἐπίδοσις συνέδραμεν
Hier wird wieder älter und ältester Bruder unterschieden. Natürlich gibt es idiomatisierte Formen da und dort, z.B. der Senator (von alt). Aber das müsste eigens begründet werden. Der Normallfall ist für presbuteros, dass es sich um ältere Personen handelt. Daraus ein Amt abzuleiten (wo doch hier von "Alter" die Rede ist), kam erst später, also nach dem NT, Klerikalismus kam schon bei den sog. Kirchenvätern auf, richtig war es nicht. Der Zirkus ging dann weiter, dass man noch einen drüber gesetzt hat und am Ende landen wir beim Oberchef, dem Papst. Das Ganze ging aber klein los, daher geht es nach meinem Verständnis gar nicht, dass einer sich zum Amtsmann oder "Ältesten" ernennen lässt, da man Alter nicht ernennen kann.
Liebe Freunde, lieber Mika,
Philo unterstreicht nur, was Andi gemeint hatte, nämlich, dass es nicht gewürdigt wird, wenn man älterer und ältester (Bruder) in einen Topf wirft. Man sollte doch, wie Andi meint, da einen Unterschied machen.
Vielleicht ist ein anderes Beispiel für dich brauchbarer:
Strabo, Geographica 14.2 hat den Unterschied, den viele Theologen nicht machen, da sie kein Griechisch können (wer kann das schon?), we ich selber von der Uni her mitbekommen habe:
Ἔπταισε δὲ καὶ αὕτη ἡ πόλις βίᾳ ληφθεῖσα ὑπὸ Ἀλεξάνδρου Ἑκατόμνωγὰρτοῦ Καρῶνβασιλέως ἦσανυἱοὶτρεῖς
, Μαύσωλος καὶ Ἱδριεὺς καὶ Πιξώδαρος καὶθυγατέρεςδύο ὧντῇπρεσβυτέρᾳἈρτεμισίᾳ Μαύσωλος συνῴκησενὁ πρεσβύτατος τῶν ἀδελφῶν ὁ δὲ δεύτερος Ἱδριεὺς Ἄδᾳτῇ ἑτέρᾳἀδελφῇ
·"Auch diese Stadt stieß auf einen Rückschlag, als sie von Alexander gewaltsam eingenommen wurde. Hecatomnus, der König der Karer, hatte ja drei Söhne, Mausolus und Hidrieus und Pixodarus, und zwei Töchter. Mausolus,der Älteste der Brüder, heiratete Artemisia, deren ältere Töchter, und Hidrieus, den zweiten Sohn, heiratete Ada, die andere Schwester. Mausolus wurde König und überließ das Reich schließlich kinderlos seiner Frau, von der das oben erwähnte Grab errichtet wurde".
·"Auch diese Stadt stieß auf einen Rückschlag, als sie von Alexander gewaltsam eingenommen wurde. Hecatomnus, der König der Karer, hatte ja drei Söhne, Mausolus und Hidrieus und Pixodarus, und zwei Töchter. Mausolus,der Älteste der Brüder, heiratete Artemisia, deren ältere Töchter, und Hidrieus, den zweiten Sohn, heiratete Ada, die andere Schwester. Mausolus wurde König und überließ das Reich schließlich kinderlos seiner Frau, von der das oben erwähnte Grab errichtet wurde".
Das zeigt nur, dass ältere(r) und ältester bei Geschwistern nicht gleich gebraucht werden. So wie Phillo.
Ein historischer Gebrauch ggf. noch (Isodorus, Epistula 1455,7):
ὁδ ὲπρεσβύτερός σου ἀδελφὸς ἀξιώτερος, ὁδὲ πρεσβύτατος ἀξιώτατος.Ταῖς γὰρ ἡλικίαις καὶ ἡ τῆς ἀρετῆς ἐπίδοσις συνέδραμεν
·"Dein älterer Bruder ist nun ehrwürdiger, der Älteste am ehrwürdigsten. Denn mit den Altersangaben korrespondiert auch die Gabe der Tugend".
Hier wird wieder älter und ältester Bruder unterschieden. Natürlich gibt es idiomatisierte Formen da und dort, z.B. der Senator (von alt). Aber das müsste eigens begründet werden. Der Normallfall ist für presbuteros, dass es sich um ältere Personen handelt. Daraus ein Amt abzuleiten (wo doch hier von "Alter" die Rede ist), kam erst später, also nach dem NT, Klerikalismus kam schon bei den sog. Kirchenvätern auf, richtig war es nicht. Der Zirkus ging dann weiter, dass man noch einen drüber gesetzt hat und am Ende landen wir beim Oberchef, dem Papst. Das Ganze ging aber klein los, daher geht es nach meinem Verständnis gar nicht, dass einer sich zum Amtsmann oder "Ältesten" ernennen lässt, da man Alter nicht ernennen kann.
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