Pforten des Hades

[Gast]

Liebe Brüder,


in Matthäus 16, und nur dort, wird davon gesprochen, dass der Versammlungs Porten nicht vom Hades überwältigt werden. Auffallend ist, dass der Herr Jesus diese Versammlung als "Seine Versammlung" benennt.

[18] Aber auch ich sage dir: Du bist Petrus; und auf diesen Felsen werde ich meine Versammlung bauen, und die Pforten des Hades werden sie nicht überwältigen.[19] Ich werde dir die Schlüssel des Reiches der Himmel geben; und was irgend du auf der Erde binden wirst, wird in den Himmeln gebunden sein, und was irgend du auf der Erde lösen wirst, wird in den Himmeln gelöst sein.

Hierzu ergeben sich für mich Fragen:

Frage 1: Was sind die Pforten des Hades
Frage 2: Was bedeutet es, dass die in Vers genannte Versammlung "meine Versammlung" ist
Frage 3: Zu welcher Haushaltung gehört die "seine Versammlung"?
Frage 4: Was/Wer ist der Felsen?

Vorab, um Missverständnisse bei Frage 4 zu vermeiden, ich kenne natürlich 1.Kor.10,4...aber ich frage dennoch.

und alle denselben geistlichen Trank tranken; denn sie tranken aus einem geistlichen Felsen, der sie begleitete. (Der Fels aber war der Christus.)

Man darf durchaus davon ausgehen, dass mir bekannt ist, wie manche diese Dinge verstehen, aber mich interessiert, wie es biblisch richtig ist.

[Gast]

AW: Pforten des Hades

Lieber Harald,

in Lukas 16 hebt der Herr Jesus ein wenig den Schleier über den Hades. Der Hades ist der ewige Bereich. Die Ausführung in Matt. 16,18 bedeutet, dass auch die Ewigkeit an der Versammlung keine Änderung vornimmt.

Zur Frage 2 kann man nur soviel ausführen, als dass die Versammlung als Leib Christi zur Zeit des Herrn hier auf der Erde noch ein Geheimnis war. Ohne dieses Geheimnis hätten die Fürsten dieses Zeitlaufs den Herrn der Herrlichkeit nicht gekreuzigt, denn die Versammlung als Leib Christi ist die Verkündigung der mannigfaltigen Weisheit Gottes. Ich denke hier geht es in Matt. 16,18 einfach grundsätzlich um solche, die in allen Haushaltungen aus der Zeit in/für die Ewigkeit herausgerufen/gesammelt werden. Versammlung bezieht sich hier auf alle Menschen die dem Bild des zweiten Menschen gleichförmig werden/sind. Zu diesem Punkt kannst du ganz abenteuerliche Auslegungen finden, dass geht so weit, dass man Abraham die Gotteskindschaft abspricht.

Petrus ist Stein, Petra ist Fels. Matt. 7,25 und Lukas 6,48 machen deutlich, dass das Befolgen der Worte des Herrn Jesus zur Gründung auf den Felsen führt, zur Gründung auf IHN. 1. Kor. 10 unterstreicht das, ist aber für die Auslegung das der Herr Jesus der Felsen ist nicht begründend aber untermauernd.

[HPWepf]

AW: Pforten des Hades

Bezüglich "der Fels" in "MT 16.18 "
ist es klar:>
Der Felsen hier ist das was Petrus im Mt 16.16 gesagt hat!

Mt 16,16 Simon Petrus aber antwortete und sprach: Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes.

Schon daran erkenne wir, dass es im Matthäus nicht um die Christliche Versammlung gehen kann.
Petrus hat dann in der Folge auch nie etwas zu oder zur Christlichen Versammlung geschrieben oder gesagt, das war nie sein Dienst.

[Gast]

AW: Pforten des Hades

Lieber Harald,

Christus ist einfach der Messias Israels, so wie Joh 1,41 es sagt.

Dieser findet zuerst seinen eigenen Bruder Simon und spricht zu ihm: Wir haben den Messias gefunden, (was übersetzt ist: Christus O. Gesalbter).

Das hat eben keinen Bezug zur Haushaltung der Gnade oder eben dem, was ab Pfingsten vorhanden ist.

[HPWepf]

AW: Pforten des Hades

Lieber Ulrich
Und:
der Erste Vers von Mt. Ev. gibt gut Auskunft was der Bereich des Mt. Ev. ist.

Mt 1,1 Buch des Geschlechts Jesu Christi, des Sohnes Davids, des Sohnes Abrahams.

[Gast]

AW: Pforten des Hades

Liebe Brüder,

mir fiel gestern Nacht noch etwas auf, nämlich die Form wie der bekannte Vers geschrieben ist:

Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich in ihrer Mitte.

Wäre dieser Vers als etwas zu verstehen, was künftig erst sein wird, würde der Vers das nicht auch in der Form wiedergeben wie zB: Wo sich zwei oder drei versammeln werden, zu meinem Namen hin, da werde ich dann in ihrer Mitte sein?. Aber es heisst eben: versammelt sind....bin ich. Was ich darunter verstehe ist ein zeitloser und ortsunabhängiger Aspekt, das galt zu jener Zeit an jenem Ort, als der Herr mit Seinen Jüngern redete, es gilt jetzt und es gilt vor allem weltweit und jenseits jeder Benennung und Formierung.

Was es dazu benötigt, dass der Herr in deren Mitte sein kann, wird klar und deutlich gesagt: Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich in ihrer Mitte!

Wem das nicht genug ist, macht eben mehr daraus.

[Olivier]

AW: Pforten des Hades

Lieber Harald

Was es dazu benötigt, dass der Herr in deren Mitte sein kann, wird klar und deutlich gesagt: Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich in ihrer Mitte!
Wem das nicht genug ist, macht eben mehr daraus.

Wer den Kontext liest, beachtet und glaubt dem wird es dann schon klar.

https://www.bbkr.ch/forum/showthread.php?t=6764&p=46322#post46322

[HPWepf]

AW: Pforten des Hades

Was es dazu benötigt, dass der Herr in deren Mitte sein kann, wird klar und deutlich gesagt:
Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich in ihrer Mitte!

Wer sich aber "zu einer Gruppe versammelt" die Errettete ausschliesst,
lügt sich ins eigene Bein.
Die psychischen Konsequenzen sind wohl bekannt.

[Gast]

AW: Pforten des Hades

Lieber Harald,

es gibt noch viele Stellen im Matthäusevangelium, die völlig willkürlich auf die Gnadenzeit ausgelegt werden. Das sich Matt. 24 auf die Drangsal beziehen ist schon klar,
aber spätestens in Matt 25 fällt man dann in die Gnadenzeit zurück.

[HPWepf]

AW: Pforten des Hades

Lieber Ulrich
Ich glaube ich wurde ungefähr 60 alt bis ich lernen durfte,
dass man die Dispensationen nicht nur lehren muss weil sie in der Bibel so stehen
sondern sie dann eben auch durchziehen muss.
Es gibt wie Du mit Recht hinweist im Matthäus Evangelium keine Hinweise auf die Gnadenzeit.
Das "Chrüsimüsi" (*1) ist nicht in der Bibel, sondern in den meisten Auslegungen.

*1 Tohu va bohu

Mir hat mal einer gesagt ich sei ein Hyper- Dispensationalist, ich habe geantwortet: ja, stimmt, denn ich bin kein Halbwulliger ..