Ankündigung

***Olivier*** · 24.06.2019, 06:35

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Liebi dreht durch!! Er redet von Sinnen.
Er missachtet alle die deutlichen Schriftstellen, alleine aufgrund der von ihm festgelegten Begrenzung des Wortes Samen. Gleich übersetzt er noch konkordant....

Dein Kommentar Hans Peter, wurde er gelöscht?, ich sehe ihn nicht.

***HPWepf*** · 24.06.2019, 06:40

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Lieber Olivier
ich habe einen 2. Kommentar mit Link ins Forum der ist 06.38 noch drauf,

https://www.youtube.com/watch?v=DiolpVtFrpI

Hans Peter Wepf vor 23 Minuten

Die Sünde käme über die Vaterline nicht über die Mutterlinie. ????????
https://www.bbkr.ch/forum/showthread.php?t=9020&p=57241#post57241

Antworten

***HPWepf*** · 24.06.2019, 07:02

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Mit dieser 'Sündlosigkeit der Frauen' Irrlehre macht Roger Liebi sich bei mir endgültig verdächtig, dass etwas bei ihm nicht (mehr) stimmt.
Wechselt Liebi ev. von der EDU zur RKK?, den Boden hat er ja jetzt gelegt.

**Gast** · 24.06.2019, 09:24

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Ich hatte das schon früher beanstandet , mich geärgert über seine Behauptung.
Daher hat Hans Peter auf meine Bitte hin R.L. die Ausarbeitung von U.B. zugesandt.

Ob er sie liest?

**Gast** · 24.06.2019, 09:56

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Liebe Geschwister,
eigentlich schätze ich RL sehr, leider liegt er meiner Meinung aber völlig falsch, wenn er von Sündernatur durch Vaterlinie erzählt.
Vielleicht haben einige Geschwister hier guten Kontak zu ihm und können ihm ins Gewissen reden...

LG
Frank R

***Olivier*** · 24.06.2019, 10:42

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Diese Lehre ist auch nicht auf R.L.'s Mist gewachsen, Werner Gitt verbreitete doch den selben Irsinn schon viel früher. Beide werden von derselben Quelle abgeschrieben haben, wie üblich bei solchen Dingen.

Vor 150 Jahren wäre man da ja von biologischer Erkenntnis-Seite her gesehen noch nachsichtig gewesen (unbekannte/unmögliche menschliche Leihmutterschaft), wenn es auch biblisch geprüft, trotz R.L.'s kläglichen Versuchen, schlicht nur Eisegese zu einer abgekupferten Meinung ist.

Wenn man etwas nicht oder noch nicht erklären kann, darf man auch einfach still sein und dazu schweigen.
Beauftrage Redner sollten sich das ganz besonders zu Herzen nehmen.

Das einzige Prüfkriterium das wir haben ist das ganze Wort Gottes, wobei man Schlussfolgerungen durchaus tun darf und soll, wenn sie innerhalb der biblischen Aussagen bleiben.
Erste Vorkommen von Samen/Nachkommenschaft:

14 Und Jehova Gott sprach zu der Schlange: Weil du dieses getan hast, sollst du verflucht sein vor allem Vieh und vor allem Getier des Feldes! Auf deinem Bauche sollst du kriechen und Staub fressen alle Tage deines Lebens.
15 Und ich werde Feindschaft setzen zwischen dir und dem Weibe und zwischen deinem Samen und ihrem Samen; er wird dir den Kopf zermalmen, und du, du wirst ihm die Ferse zermalmen.

Also, wenn R.L. behauptet Same sei immer NUR biologischer Same, dann muss er aus der Schrift beweisen, dass der Satan (Engel) biologische Nachkommen hat (haben können) oder wir mit Nachkommen der schlängelnden, länglichen Tiere permanent in Feindschaft seien.
Man muss nur genau lesen und sehen WER zu WEM spricht und nicht über die Schrift hinausgehen.

Auch...

1. Johannes 3. Kapitel 9 Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist.

... müsste Roger Liebi arge Bauchschmerzen bereiten, hoffentlich tut es das auch noch! Denn so könnte er einsichtig werdend, seinen öffentlich verbreiteten, eisegierten Irrsinn auch gleich öffentlich widerrufen, und gut wäre es.

Elberfelder 1905/27 übersetzt im AT fast durchgängig mit Same, im NT durchgängig.

Hebräisch
2233 זרע (zera) : Aussaat, Nachkommen, Kinder
Importantia
זרע zera‘ zeh’- rah
Übersetzung: Aussaat, Nachkommen, Kinder
Grammatik: nom. masc.
Herkunft: von H2232
Statistik

Vorkommen: 229; Stellen: 205; Übersetzungen: 18
Nachkommen (113x in 98 Stellen)
* Nachkommenschaft (37x in 36 Stellen)
* Same (31x in 27 Stellen)
* Saat (14x in 14 Stellen)
* Geschlecht (9x in 9 Stellen)
* Samenerguss (5x in 5 Stellen)
* Aussaat (3x in 2 Stellen)
* Begattung (3x in 3 Stellen)
* Abkunft (2x in 2 Stellen)
* Koriandersamen (2x in 2 Stellen)
* Saatkorn (2x in 2 Stellen)
* samenbringend (2x in 1 Stellen)
* Gewächs (1x in 1 Stelle)
* Pflanze (1x in 1 Stelle)
* Saaten (1x in 1 Stelle)
* Saatfeld (1x in 1 Stelle)
* Saatzeit (1x in 1 Stelle)
* Sämann (1x in 1 Stelle)

Griechisch
4701 σπορά (spora) : Zeugungssame
Importantia
σπορα sporá
Übersetzung: Zeugungssame
Anzahl: 1
Grammatik: N f
Herkunft: Tät. und Zustandekommen von G4687 (w. d. [Aus]Säen)
Kautz
Gräz. übertr. auch: d. Zeugung (vgl.: "Spermien"); LXX: 2Kö 19,29;

Bedeutung
* d. Zeugungssame
* d. Same, mehr als Folge der Tätigung des Säens oder Zeugens gesehen: die männliche Samenzelle die vergänglich ist wird bildlich mit der unvergänglichen Samenzelle des Wortes Gottes verglichen. 1Petr 1,23;

Statistik
Vorkommen: 1; Stellen: 1; Übersetzungen: 1
Samen (1x in 1 Stelle)

***HPWepf*** · 24.06.2019, 12:25

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Seine, "Roger Liebis" Grundaussage verstehe ich so,
dass er meint, dass Maria keine Sünde hätte, hatte,,,

ja, dass die Frauen im allgemeinen die Sünde nicht vererbten....
Ich schnalls momentan nicht mehr mit "RL"...

Hoffentlich geht er das mal richtig ins Wort und korrigiert da etwa 5 falsche
Aussagen in dem Mt. Evangelium -"YT".

***HPWepf*** · 27.06.2019, 13:42

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Christian S.

Hans Peter Wepf das war immer schon eine heikle sache, die Menschwerdung Christi. Als Ungläubiger hatte ich auch darüber gelacht, wie sowas möglich ist - da ja ohne Same bzw. Menschlicher Same des Mannes keine Zeugung möglich ist und Josef war ja nicht der Vatert. BITTE korrigiere mich wenn ich da falsch liege mit meiner Meinung. Also Maria war dafür auserwält Jesus auszutragen bzw. Gebärerin aber wie alle Menschen Sünderin. Gezeugt vom H. Geist d.h. in meinen verständniss das ja der H. Geist NICHT Sündigen kann, wurde hier ohne Sexual Verkehr ein Wunder von Gott vorgenommen, das sie dadurch Schwanger wurde. Deshalb war Jesus halb Mensch, weil er Menschnlich ausgetragen wurde und halb Gott, weil er NICHT Biologisch , sondern vom Heiligen Geist gezeugt wurde und zugleich Sündlos. Denn wäre er Biologisch, wäre es ka kein Wunder. Ich habe es immer als Wunder verstanden, und ich denke wie sollten da nicht herumexperimentieren - Wunder sind eben unklärbar.

===

H.P. Wepf
Das Problem ist eben auch darum entstanden,
weil Werner Gitt von etwas wo er halt auch keine biblische Ahnung hat mit etwas wo er auch keine Ahnung hat, (Gentechnologie)
Sachen erzählt DNS und Chromosomen Satz, und damit tiefste Geheimnisse im Wort Gottes zu erklären versucht,
was ja nur gelebter Unglaube ist,
- und Roger Liebi Dinge im "MT- "YT" von "WG" weiterkolportiert, und ich benachrichtigt wurde
und in 10 Minuten "YT" 5!! unbiblisches gefunden habe. ...

++
Ich schreibe in den nächsten Wo mehr darüber.
Über den Hauptpunkt hatte ich Roger Liebi vor ca. 100d? schriftlich informiert, ohne eine Reaktion seinerseits, ...
und auf die 4 Mails von Roger in den letzten 2d werde ich ihm vermutlich erst antworten, wenn ich alles in meinem Forum hier und auf "FB" verarbeitet habe.
Mein Hauptauftrag ist aber das Evangelium und die Lehre aus der Schrift des Herrn Jesus Christus zu verbreiten.
Aufklärung ergibt sich daraus.

***Olivier*** · 27.06.2019, 15:56

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Was ich von R.L. weiss ist, dass er meint, dass Jesus Christus nur ganz und wahrhaftiger Mensch sein kann, wenn er aus göttlichem Samen gepaart mit menschlichem Samen (Eizelle) gezeugt sei.
Das Wort Gottes zeigt uns, dass Gott selber die Definition des Menschseins festlegt. Das Wort zeigt, dass der erste Mensch, also der Mensch vom Staub, also der erste Mensch - Adam-, weder aus Eizelle noch aus Spermium gezeugt wurde, sondern durch Gottes Schaffen und aus von Gott geschaffenem Staub. Eva dann nochmals etwas anders.

Mit Genetik im engeren Sinn hat das alles direkt nichts zu tun, wenn uns HEUTE auch die biologische wissenschaftliche Erkenntnisse davon begleitend aufzeigt, dass für das Schwanger werden einer Frau und für das Austragen eines wirklichen menschlichen Kindes, kein körperlich-eigener biologische-materieller und/oder genetischer ANTEIL notwendig ist. Auch nicht wenn die Empfangende Jungfrau ist und bleibt. Nicht mal das Blut der Mutter wird mit dem Blute des Kindleins verbunden, dennoch steht es durch die Plazenta mittelbar mit diesem im Stoffaustausch. Es ist alles so wunderbar und genial geschaffen!!! Nicht nur für uns Menschen zum biologischen Leben, sondern auch hin zur Errettung durch DEN, der Sein EIGENES (sündloses) Blut uns gegeben hat, zum Ewigen Leben!

Das Natürliche (geschaffen durch Gott) inklusive Zeugungsmöglichkeit eines Menschen durch zwei Menschen, das war zuerst. Die Zeugung durch das Geistliche, also die Zeugung des Biologischen durch den Geist, das kam danach. Diese Zeugung durch den Geist ist aber überhaupt NULL vergeistigter Vorgang, sondern eine Wirkung des Geistes hinein in die gefallene Schöpfung (*), durch den Geist Gottes gezeugt, uns zum Glauben. Man sollte hier einfach nie voreilig falsche Schlüsse ziehen und behaupten, man entziehe so dem Herrn Jesus sein wahres Mensch sein. Nur die biblischen Argumente im KONTEXT des Wortes hinstellen, nachdenken, beten, in der Zeit.

Empfohlen: spez. Römer 5, 1.Kor 15 uvam.

PS:
(*) Wie kann ein Mensch solch wunderbares fassen: Der Schöpfer, Ewiger Sohn Gottes, Jesus Christus, schafft ein Kind, in einer Jungfrau ausgetragen, und dieses menschliche Kindlein ist der Mensch gewordene Schöpfer selbst !!?? und ist auch noch Heiland der Welt!! Nur der GLAUBE kann solches fassen und dankend anbeten.

**Gast** · 27.06.2019, 16:53

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Jetzt ist klar R.L. hat geantwortet und bleibt bei der falschen Behauptung , unser HERR JESUS sei nur Mensch , weil er biologisch von Maria abstammt.
Damit kam er ins sündige Fleisch ,was hat das mit dem Samen Davids zu tun?
Er bezieht auch den Samen Satans irgendwie mit in seine Logig ein ( so schrieb er) , seit wann hat Satan Samen? Oder Nachkommen?
Hier irrt R.L. gewaltig und sein Stolz wird ihn vielleicht zu Fall bringen.

Ich habe R.L. immer verteidigt wenn er Irrlehrer genannt wurde. (Wegen der häufigen Zitate aus den Apokryphen )
Jetzt verteidige ich ihn nicht mehr.

***HPWepf*** · 27.06.2019, 16:59

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Lieber Bruder Detlev
wir haben immer Grund für einander im Gebet einzustehen vor dem Thron der Gnade, weil wir alle oft irren. Den Unsinn den jetzt Bruder Liebi gebracht hat, konnte ich erst vor ganz wengen Jahren erkennen und dem Herrn und dem Geschwistern bekennen.
Hans Peter Wepf ab IP.

**Gast** · 27.06.2019, 17:04

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Liebe Freunde,

"Menschen ohne Mutter" ist jetzt schon einige Jahre alt. Es dürften so annähernd 10 Jahre sein. Entstanden ist Menschen ohne Mutter im Rahmen eines intensiven Studiums von Römer 9-11. Mir war völlig klar, das etwas Entscheidendes fehlte. Heute lese ich die Bibel, ganz besonders die NT-Briefe in der Reihenfolge, wie der Heilige Geist sie inspiriert hat. In dieser Reihenfolge bekommt man eine gesunde Grundlage zu Rechtfertigung und Sohnschaft im Galater Brief und zu den beiden "Arten" Mensch in 1. Kor. 15. Wenn man diese Reihenfolge der göttlichen Offenbarung beachtet, dann hat man automatisch ein Verständnis von "Menschen ohne Mutter".

Es war sehr interessant, dass erst Jahre nach "Menschen ohne Mutter" ein Evangelist zu uns in die Zusammenkünfte kam und uns biologisch "Leihmutterschaft" erklärte. Ich hatte bei der Verfassung des Artikels von diesen Dingen noch nichts gehört, darum argumentiere ich in dem Artikel auch nicht von dieser Seite her.

Die Reihenfolge des Kanons führt häufig dazu, dass sich junge Gläubige , bildlich gesprochen, plötzlich in der siebten Etage eines Lehrgebäudes mit 13 oder 14 Geschossen befinden, ohne dies zu wissen. Sie bewegen sich, als seinen sie im Erdgeschoss und als sei auch die Bewegung am Rand völlig ungefährlich. Dann stürzen sie plötzlich ab, ohne es überhaupt zu bemerken.

Ich habe in den Konzilsbeschlüssen nie etwas gefunden, was wirklich hilfreich ist, ich habe aber vieles gefunden, wovon ich der Meinung war, dass es das Werk Satans ist. Inzwischen Neige ich auch im Bezug auf den Kanon zu diesem Urteil.

In Bezug auf die Studienreihenfolge war mir vor Jahren der Dienst eines Bruders sehr hilfreich, der eigentlich nur die beiden ersten Kapitel des Galater Briefes vorgelesen hat. Im Bezug auf die Kapitel und Verseinteilung sollten wir uns auch nicht zu sehr einengen lassen. Ich bin heute davon überzeugt, dass es für die Römer extrem wertvoll war, dass sie nicht wussten, dass der Brief 16 Kapitel hat.

In den letzten Tagen habe ich hier in den USA gelernt, dass das Programm Tiefenschärfe im Bezug auf die Studienreihenfolge den gleichen Ansatz der historischen Inspirationsreihenfolge verfolgt.

Im Bezug auf populäre "Bibellehrer" haben wir sicher das Problem, dass sie häufig bei den "Kirchenvätern" fischen. Die Lehre der Weitergabe der Sünde nur über den Vater ist natürlich nahe an der katholischen Sündlosigkeitslehre der Maria. Der balsphemischste Punkt ist aber ein völlig anderer. Er unterstellt dem Heiligen Geist einen hurerischen. Akt mit Maria, eigentlich so eine Art Vergewaltigung. Der Gedanke kommt aber aus der griechischen Mythologie und ganz und gar nicht aus der Bibel.

**Gast** · 27.06.2019, 17:34

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Zitat von HPWepf Beitrag anzeigen

Lieber Bruder Detlev
wir haben immer Grund für einander im Gebet einzustehen vor dem Thron der Gnade, weil wir alle oft irren. Den Unsinn den jetzt Bruder Liebi gebracht hat, konnte ich erst vor ganz wengen Jahren erkennen und dem Herrn und dem Geschwistern bekennen.
Hans Peter Wepf ab IP.

Ja lieber Hans Peter , aber Du warst belehrbar und hast erkannt durch den innewohnenden HEILIGEN GEIST!

Du hast gesagt : Das Studium des Wortes Gottes machts!

***HPWepf*** · 27.06.2019, 17:39

AW: Verkündet Roger Liebi Arianismus?

Und genau das erbeten wir beim Herrn für unseren Bruder im Herrn Roger.
ich durfte so umkehren selber machen und bei andern Brüdern miterleben, und musste auch einsehen, dass es langjährig eingeschlichene sog. Lehrbrüder gibt die vom Wort in die Philosophie abgedriftet sind woher sie zT auch herkamen.