Wir, das "geistliche Israel" ?

[Gast]

Lieber Hans Peter

In diesem nachfolgenden Text wird behauptet, "wir" sind das geistliche Israel.
Sind in der Bibel wirklich Hinweise die Versammlung als ein
"Geistliches Israel" zu betrachten ?

Was spricht dafür und was dagegen ?

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.....
Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Lehre, zur
Überführung, zur Zurechtweisung und zur Unterweisung in der
Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes richtig sei, für jeden guten
Zweck ausgerüstet (2. Tim. 3,16 ff). Das Volk Gottes im Alten
Testament (Israel) ist Beispiel und Warnung für das geistliche
Israel, welches wir sind.
Paulus erklärt dies ausdrücklich und nimmt darauf Bezug
(1. Kor. 10). Weiterhin ist die Beschreibung des Wesens Gottes im
AT (z.B. Psalmen) oder die wiedergegebene göttliche Weisheit
(z.B. Sprüche Salomos) nach wie vor hochaktuell. Das Wort
Gottes wird nie vergehen (Matth. 24, 35). Jesus selbst nimmt auf
das AT (Mose und Psalmworte) Bezug, um bei seiner Prüfung
gegen Satan bestehen zu können (Matth. 4).
Dagegen fehlt in den Lehren von XXX jegliches
Grundlagenwissen der biblischen Exegese, Anthropologie,
Apollogetik und Eschatogolie. Das Wort Gottes wird nicht nach
theologischem Sachverstand unter Zuhilfenahme der Leitung des
Heiligen Geistes, sondern willkürlich ausgelegt, und dies mit
Vorliebe erst ab Apostelgeschichte.
....
--------------

Ich mach deswegen darauf aufmerksam, weil hier "wir" steht.
Das heißt, jeder der der so einen Text weitergibt,
schlie0t sich in das Verständnis eines "Geistlichen Israels" ein.

Grüße Kurt

[HansPeter]

Lieber Kurt

kannst Du noch die Quellenangabe geben?

[Gast]

Lieber Hans Peter,
hier warnt man vor der W+G - Bewegung, so wie ich es erkenne im Sinne der Pfingstbewegung,
welche hier noch mal alles durcheinander bringt.
Man macht sich mit deren Lehren eins.

Sollte dies zuviel Unsinn sein, so lösche alles wieder heraus.
Ich weiß auch nicht, ob der nachfolgende Link bestehen bleibt.

http://www.was-sagt-die-bibel-zu.info/a ... uflage.pdf

Grüße

siehe auch:
http://www.bibelkreis.ch/fragenab2000/G ... rlehre.doc
http://www.bibelkreis.ch/fragenab2000/frage2373.htm

Karl Pilsl
http://www.wirtschaftsrevolution.de/default.aspx

[HansPeter]

Lieber Kurt,
ich der Schnelle kann ich nicht viel dazu sagen, ausser dass man herausfinden sollte, was mit dem nicht schriftgebunden Ausdruck
"Geistliches Israel“
verstanden wird. Ich will niemandem weh tun, aber der Begriff schmerzt mich. Erstens hat die Versammlung nichts mit Israel zu tun, sondern ist die Zusammenfügung Gottes aller Wiedergeboren von Apostelgeschichte 2 (Ausgiessung des Heiligen Geistes = Taufe des Leibes Christi bis zur Entrückung und Zweitens ist so ein Begriff auch als Hilfsbegriff völlig unnötig. Er ist so falsch und unnötig wie der unbiblische Ausdruck „Braut Christi“

[Gast]

Lieber Hans Peter, lieber Kurt,

nachdem auf dem Flyer keine Adresse angegeben war, und teilweise wirklich dummes Zeug behauptet wird, habe ich etwas intensiver geforscht. Bei

http://www.was-sagt-die-bibel-zu.info

handelt es sich um eine WEB-Side aus Schweden. Ziemlich schnell stößt man auf eine Rubrik, bei dem man mittels Spende über PayPal diese Seite sponsern soll.

Ich habe es schon in der Vergangenehit immer für sehr kritisch gehalten, wenn jemand über eine "christliche WEB-Seite" an Geld kommen will.

Die Aussagen in dem verlinkten Flyer sind teilweise genauso unbiblisch wie die Grundaussagen gegen die der Flyer verfasst wurde. Spätestens wenn der nagebliche Stundenlohn von 6.800 € von Karl Pilsl genannt wird erkennt man das eigentliche Problem des Verfassers.

Wenn man auf alle falschen Bibelauslegungen des Herrn Hoek eingehen wollte, dann würde das eine ziemlich lange Arbeit.

herzliche Grüße

Ulrich

[Gast]

Lieber Ulrich

Ich habe es schon in der Vergangenehit immer für sehr kritisch gehalten, wenn jemand über eine "christliche WEB-Seite" an Geld kommen will.

Da stimme ich dir uneingeschränkt zu, man wird allzuschnell über den "Tisch gezogen" vor lauter Mitleid.

Zu W+G
den Außerirdischen - Betrug -> Antichrist
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Wort+Geist Medien
http://www.praisemedia-shop.de/index.ph ... 329d9cf802

"Ein Buchtitel"
Die Invasion der Außerirdischen -
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Wenn man auf alle falschen Bibelauslegungen des Herrn Hoek eingehen wollte,
dann würde das eine ziemlich lange Arbeit.

Er weiß selber nicht mit was und wen er sich alles einläßt.
Da kann man z.B. lesen:
http://bibelforum.xy.tc/sutra4406.html#4406

Er ist gleichgestaltet Gott
Er war vorher wie Gott, hielt dies nicht für einen Raub und legte seine Gottheit ab (im Sinne von nicht benutzen)
Wurde dem Menschen ähnlich (nicht exakt gleich, dieses Wort findet sich nur in Bezug auf die Gleichheit mit Gott)
Danach, nach der Himmelfahrt nahm er wieder seine Gottheit an.

Folglich ist Christus schon immer Gott gewesen, nur in dieser Erdenzeit legte er sie ab. Daher, wenn du dies anders siehst, fehlt dir die klare Sicht auf Christus als Herr und Gott.

Es wurde aber auch eine Gegendarstellung angeboten:

... das Gesetz wurde durch Mose gegeben, Gnade und Wahrheit sind durch Jesus Christus geworden. Niemand hat Gott jemals gesehen; der einziggezeugte Gott, der jetzt in dem Busen des Vaters ist, derselbe hat Ihn erklärt (o. geschildert)."

Jo 1. 1 - 3, 14, 17 - 18 nach dem Grundtext.

Daraus ergibt sich klar:

Jesus der Christus (der Messias oder Gesalbte) ist Gott, wie auch der Vater Gott ist - das fleischgewordene Wort des Vaters - Gottes Sohn. Eindeutiger geht es eigentlich kaum noch.

Meine TQB hat zu diesen Ausdruck der "einziggezeugte Gott" 4 verschiedene Möglichkeiten angeboten.

Dazu von mir aus dem Lexikon zu "Busen"

2859 kolpos
< aus d. W. kvelp- (wölben; got.: Sarg);
Subst.mask. (6)
Gräz. auch: d. Schoß.

I.) d. Busen
1) d. Brust (d. Teil d. Oberkörpers zwischen d. Armen); an d. Brust
liegen = d. Ehrenplatz an d. Festtafel haben.
4Mo 11,12; 5Mo 13,7; 2Sam 12,3; Joh 1,18; 13,23; Lk 16,22.23;
2) d. Gewandbausch (d. Gewandfalte d. über d. Gürtel fällt
wurde als Tasche verwendet). 2Mo 4,6; Ps 79,12; Jes 65,6; Lk 6,38;
3) übertr.: d. Meerbusen, Meerestiefe, Meeresbucht. Apg 27,39;

Ich denke nicht immer, daß es an den falschen Lehren liegt, sondern: "Das Glauben was man lehrt".

Grüße

[André Hoek]

http://www.was-sagt-die-bibel-zu.info

handelt es sich um eine WEB-Side aus Schweden. Ziemlich schnell stößt man auf eine Rubrik, bei dem man mittels Spende über PayPal diese Seite sponsern soll.

Ich habe es schon in der Vergangenehit immer für sehr kritisch gehalten, wenn jemand über eine "christliche WEB-Seite" an Geld kommen will.

Wenn man auf alle falschen Bibelauslegungen des Herrn Hoek eingehen wollte, dann würde das eine ziemlich lange Arbeit.


Ulrich

Meine Bibelauslegung und die Refinanzierung der Serverkosten haben ja eigentlich nichts miteinander gemein.
Sollte ich dabei was übersehen haben, bitte ich um Korrektur.

Der Rest Ihres Beitrages beschränkt sich auf billige Polemik, auf die ich nicht eingehen werde.

André Hoek

[André Hoek]

@ Kurt R.

Die von zitierten Sätze stammen nicht von mir, sondern wurden von anderen Personen in einem öffentlichen Forum abgegeben.

Zu dem Punkt des über den Tisch ziehens.

Da die Finanzierung der Serverkosten via Paypal auf Freiwilligkeit beruht, kann von einem über den Tisch ziehen wohl kaum die Rede sein.

Doch die Art zu argumentieren (oder eigentlich nicht) ist mir durch andere W+G Vertreter wohl vertraut.
Es wird gelogen, polemisiert und verdreht was das Zeug hält.
Man merkt sehr deutlich welcher Geist wo wirkt.

André Hoek

[Gast]

Hallo André,

Die von zitierten Sätze stammen nicht von mir, sondern wurden von anderen Personen in einem öffentlichen Forum abgegeben.

Du meinst den W+G Flyer ?

In der Tat (zu Spenden aufrufen) bist du den W+G Vertretern näher wie ich, weil ich solches nicht tue !
Daher bin ich unbefangen darüber zu schreiben.

Da stimme ich dir uneingeschränkt zu, man wird allzuschnell über den "Tisch gezogen" vor lauter Mitleid.

Da die Finanzierung der Serverkosten via Paypal auf Freiwilligkeit beruht, kann von einem über den Tisch ziehen wohl kaum die Rede sein.

Wenn jemand öffentlich Spenden benötigt, so ist er ein Bettler, sitzt am Straßenrand oder
auf an einer Datenhighway.

[André Hoek]

@ Kurt R.

Genau!

[HansPeter]

Lieber André
ich war soeben mal auf Deiner Website. Das stellst Du Roger Liebi neben Martin Luther. Hoffentlich denkst Du nicht, dass Roger Liebi auch ein Irrlehrer Mörder Antisemit Christenverfolger und ein Schurke wie Martin Luther ist? (Korrektur 10.2.07)

[André Hoek]

Lieber André
ich war soeben mal auf Deiner Website. Das stellst Du Roger Liebi neben Martin Luther. Hoffentlich denkst Du nicht, dass Roger Liebi auch ein Irrlehrer Mörder Antisemit Christenverfolger und ein Schurke wie Martin Luther ist?

korr 10.2.07

Ich bekomme den Link nicht auf!

Luther war wirklich ein Mörder?

[Gast]

Hier:
http://www.bibelkreis.ch/forum/frage1093.htm

.

[André Hoek]

Wen hat er jetzt wirklich umgebracht?

[Gast]

Luther gehört zu den "Schreibtischtätern", die selber nicht Hand anlegen (so ich weiß *),
aber im Namen Gottes zu Morden aufgefordert haben.
Z. b. die Wiedertäufer zu ersäufen.
Den Juden die schlimmsten Gräueltaten an zu tun.
In der Reichskristallnacht wurde zu Ehren Luthers Geburtstags die Synagogen angezündet.

* Da wird noch vieles andere gemunkelt, aber anscheinend nichts bewiesen.