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Kommen Viren von Gott?

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  • Kommen Viren von Gott?

    Lieber Hans-Peter,

    Du kannst das gerne ins Forum stellen. Sicherlich gibt es einige Christen, die auf ähnliche Komplikationen stoßen. Obwohl mir mittlerweile schon klar geworden ist, dass wir den Tod verdient hätten, aber ein anderer für uns bzw. unsere Sünden gestorben ist. Aber das verstehen wohl nur echte Bekehrte.

    Liebe Grüße,

    Jromz/l


    Lieber Hans-Peter,

    ich schreibe Dir, weil ich ein paar Fragen hätte.
    Ich hatte eine ziemliche Meinungsverschiedenheit mit meiner leider unbekehrten Freundin. Wir sind beide Naturwissenschaftler und als Christ ist es da eh schon ziemlich schwierig, wenn man nicht an die Evolutionstheorie glaubt, sondern an den Schöpfergott. Nun hatten wir eine erneute Diskussion und kamen auf das Thema Viren und Epidemien zu sprechen. Es stellte sich die Frage, ob Viren, die tödliche Krankheiten verursachen, wie z. B. Ebola, HIV oder Tumorviren denn auch von Gott kämen. Ich sagte, vermutlich schon. Obwohl ich mir da selber die Frage stellte, ob es prinzipiell auch möglich sei, dass sie vom Gegenspieler Gottes kämen, was ich allerdings für unwahrscheinlich hielt. Wie dem auch sei, angenommen sie kommen von Gott, so stellt sich natürlich die Frage, warum? Ich meinte, dass man den Grund, warum Gott einige Dinge erschafft oder zulässt nicht immer nachvollziehen könne und dass unsere Logik, nicht Gottes Logik sei. Ein zweiter Grund könne natürlich sein, dass es ein Zornesgericht Gottes sei. Daraufhin gab sie zu bedenken, dass aber einige Krankheiten, die durch Viren verursacht würden, eigentlich geheilt werden könnten, jedoch viele Menschen in der dritten Welt dahinraffte, weil sie keine Hilfe erhielten. Ob das denn gerecht sei von Gott, die Menschen zu strafen, denen es sowieso schon schlecht ginge und ob die es denn verdient hätten zu sterben. Ich meinte, dass es nicht Gottes Schuld sei, sondern unsere bzw. die Schuld des westlichen Egoismus. Woraufhin dann wieder der Einwand kam, warum es Gott denn zuließe, da er doch allmächtig sei und doch helfen könnte, wenn er wollte. Nun ja, meinte ich, im Prinzip hätten wir alle den Tod verdient, weil der Lohn der Sünde der Tod sei und, dass wir alle Sünder seien und dass es nur der Gnade Gottes zu verdanken sei, dass wir noch lebten, weil er uns liebt und möchte, dass wir uns bekehren. Das war dann ein wenig zu hart für sie, denn sie konnte nicht fassen, dass auch sie den Tod verdient haben sollte. Ich meinte dann, dass es mit dem leiblichen Tod als Strafe früher im Israelitentum so gehandhabt wurde. Heute, nachdem Jesus jedoch für uns am Kreuz gestorben sei, hätten wir eine neue Chance und das hätten wir der Gnade und Barmherzigkeit Gottes zu verdanken. Und, dass Gott uns das Leben schenkt und uns am Leben lässt, damit wir die Chance ergreifen und uns das ewige Leben sicherten und dass das Leben auf dieser Erde, im Vergleich zur Ewigkeit relativ unbedeutend sei.

    Lieber Hans-Peter, das ganze ist ein sehr schwieriges Thema und gerade bei Unbekehrten läuft man da gegen eine Wand. Oft bin ich fassungslos, dass es so viele Menschen gibt, die nicht an Gott glauben (können), ja die nicht einmal an Sünde glauben. Ich erkenne immer wieder, wie sehr die Menschen an dem materialistischen Leben hängen. Wie sehr sie darauf bedacht sind, ein möglich „fettes“ Leben zu führen und versuchen, alles rauszuholen. Auch ernte ich Fassungslosigkeit, wenn ich sage, dass ich natürlich lieber im Himmel wäre und das mir mein Leben auf dieser Erde nicht viel bedeuten würde. Woraufhin dann meist der Kommentar kommt, warum man sich dann nicht umbringen würde, weil man dann doch schneller im Himmel sei. Daraufhin sage ich dann, dass man niemanden töten darf, auch nicht sich selbst und das mir mein Leben nicht mehr gehörte, sondern Gott. Und das Gott mich nicht zum Spaß auf diese Welt gebracht hat, sondern aus einem bestimmten Grund. Aber ich muss zugeben, dass ich mich ab und zu schon sehr danach sehne, beim Vater zu sein.....angesichts dieser gottlosen Welt.

    Um es kurz zu machen, kannst Du mir vielleicht ein paar Stellen empfehlen, die Antworten auf das oben angesprochene Thema geben könnten.
    Also 1. Kommen Viren von Gott und wenn ja, warum?
    2. Haben/Hätten wir allen den Tod verdient? Auch heute noch?

    Würde mich über eine Antwort sehr freuen!

    Liebe Grüße,

    Jromz/l

  • #2
    Sind Viren für uns gefährlicher als wilde Tiere?(Löwen, Schlangen)
    Sie sind nach dem Sündenfall entartet!Oder?

    Kommentar


    • #3
      Lieber Jromz/l

      was soll denn überhaupt die Frage? Der Ansatz ist doch sehr calvinistisch und macht Gott letztendlich für alles verantwortlich. Es befremdet auch das du von
      meiner leider unbekehrten Freundin
      sprichst, vielleicht kannst du da auch etwas deutlicher ausdrücken in welcher Lebensbeziehung du zu der Dame stehst.

      Ulrich

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      • #4
        Lieber Bobby,

        du hast vollkommen Recht, alle Dinge, die den Menschen im Zusammenhang von Krankheit und Tod bedrücken, sind durch den Sündenfall, und durch Sünden, damit meine ich eine bewusste Rebellion gegen Gottes Gedanken, hervorgekommen.

        Nehmen wir z.B. AIDS oder HIV. Die Bedeutung von AIDS finde ich übrigens ganz fantastisch. "Erworbenes Immun Defekt Syndrom". Der, der an AIDS leidet hat sich in der Regel aktiv darum bemüht. [Jetzt bitte keinen Aufschrei wegen der Leute, die in Folge von Blutübertragungen erkrankt sind]

        Bei ernsthaften Untersuchungen geht man heute davon aus, dass die Viren völlig unschädlich in Affen leben. Bei dem Sprung auf den Menschen hat man dann unterschiedliche Theorien, bis hin zu Geschlechtsakt. Genau vor diesem Vorgang, dieser abartigen Praxis warnt die Bibel.
        Und bei keinem Vieh sollst du liegen, so daß du dich an ihm verunreinigst; und ein Weib soll sich nicht vor ein Vieh hinstellen, um mit ihm zu schaffen zu haben: es ist eine schändliche Befleckung.(3Mo 18, 23)
        Wenn jetzt Menschen die Frage stellen, warum Gott so etwas wie AIDS oder irgendeine andere Folge der Sünde zulässt, dann gibt es nur eine Antwort: Weil der Mensch das so gewollt hat.
        Nach deiner Störrigkeit und deinem unbußfertigen Herzen aber häufst du dir selbst Zorn auf am Tage des Zorns und der Offenbarung des gerechten Gerichts Gottes,(Röm 2, 5)
        Alles entspringt dem Willen sündiger Menschen. Diejenigen, die Gott für alles Leid in dieser Welt verantwortlich machen wollen, sind gerade diejenigen, die sonst gar nicht nach seinem Willen fragen, die Bibel sagt von solchen
        Darum hat Gott sie [auch] dahingegeben in den Gelüsten ihrer Herzen in Unreinigkeit, ihre Leiber untereinander zu schänden; welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf mehr Verehrung und Dienst dargebracht haben als dem Schöpfer, welcher gepriesen ist in Ewigkeit. Amen.
        Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn sowohl ihre Weiber haben den natürlichen Gebrauch in den unnatürlichen verwandelt, als auch gleicherweise die Männer, den natürlichen Gebrauch des Weibes verlassend, in ihrer Wollust zueinander entbrannt sind, indem sie Männer mit Männern Schande trieben und den gebührenden Lohn ihrer Verirrung an sich selbst empfingen. Und gleichwie sie es nicht für gut fanden, Gott in Erkenntnis zu haben, hat Gott sie dahingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht geziemt; erfüllt mit aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit; voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke; Ohrenbläser, Verleumder, Gottverhaßte, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, Eltern Ungehorsame, Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige; die, wiewohl sie Gottes gerechtes Urteil erkennen, daß, die solches tun, des Todes würdig sind, es nicht allein ausüben, sondern auch Wohlgefallen an denen haben, die es tun.
        Aktuell läuft in einer Mailingliste eine Erörterung des griechischen Wortes "porneia", in deutschen Übersetzung in der Regel mit Unzucht oder Hurerei übersetzt. Dort wurde eindeutig herausgearbeitet, dass mit diesem Wort jeder Geschlechtsakt außerhalb der Ehe gemeint ist, also auch vorehelicher, selbst wenn die Bezeihung in der Ehe mündet und sonst bei beiden nie ein anderer Partner vorhanden war.

        In der Zeit vor der Anti-Baby-Pille kam es auch unter Christen sehr häufig zu "Spontanhochzeiten". Das wurde dann schon fast "normal". Ich glaube überhaupt nicht, dass das grundsätzliche Verhalten heute besser ist, ganz im Gegenteil. Wenn wir aber sehen, was Gott nach seinen Gedanken alles nicht wollte, dann können wir nur anerkennen, dass das späte Auftreten von AIDS ein Zeichen davon ist, dass Gott langsam zum Zorn ist.

        Verdient hatte die Menschheit AIDS schon lange.

        herzliche Grüße

        Ulrich

        Kommentar


        • #5
          Hallo Jromz/l

          Ulrich hat die Lebensbeziehung in der Du stehst, angesprochen. Solange das nicht gottgemäss geregelt ist, wirst Du kaum weitere Einsichten in diese Dinge bekommen. Ich bin froh, dass das Ulrich klar auf den Nenner gebracht hat, auch wenn das natürlich nicht direkt Deine Frage betrifft und weh tut. Aber besser so. Viele "Christen" und "Christliche" Gemeinschaften wagen da gar nichts mehr dazu zu sagen und sind darum im Prinzip schlimmer und eventuell schlechter dran als die verlorene Welt.

          Wer übrigens um die Wahrheit der Schrift in dieser Frage sich im klaren ist, zB.: Jakobus Brief und sich trotzdem unseelig verbindet, hurt mit der Welt und ist verloren.

          Soweit zu diesem "Nicht Thema". Weiters folgt, sobald ich wieder etwas mehr "Luft" sehe.

          Mit freundlichen Grüssen
          Hans Peter

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          • #6
            Hallo Ulrich

            du schreibst:
            Verdient hatte die Menschheit AIDS schon lange.
            Zum Glück hat Gott die Dinge etwas anders gesehen, stell dir vor, du hättest als unschuldiger AIDs.,
            aber wenn es uns selber nicht betrifft, so haben wir leicht reden.
            Mir scheint gerade, als ob du es nicht erwarten könntest.

            Ich für meinen Teil kann nur sagen, ich bin froh daß Gott Sünde vergibt geduldig und langmütig ist,
            wo wäre ich sonst.

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            • #7
              Lieber Kurt,

              bitte noch einmal nachlesen, dann stellst du fest, dass ich behaupte, dass Gott den Menschen eben nicht nach verdienst gibt. Wir hatten auch alle Golgatha verdient, aber Christus, der einzige der es nicht verdient hatte war dort.

              Auch das Gott langsam zum Zorn ist steht in meinem Beitrag. Nur ist mein Beitrag poentiert, darum hat er erst die Güte Gottes und dann den Verdienst der Menschen am Schluss.

              Vielleicht muss man da tasächlich ein wenig aufpassen. Am Sonntagabend hörte ich ein glasklares Evangelium, nach der Predigt habe ich den Evangelisten ermuntert weiterhin so deutlich die Botschaft zu verkündigen. Später habe ich dann festgestellt, dass eine ungläubige Mitschülerin meiner Tochter an einer Stelle die Ironie des Predigers nicht mitbekommen hatte, sie hatte tatsächlich augenommen das der HERR JESUS nicht der Retter ist.

              herzliche Grüße

              Ulrich

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              • #8
                Verdient hatte die Menschheit AIDS schon lange.

                Lieber Ulrich
                es gibt auch AIDS - Virenvarianten, die sogar Affen töten.

                Ebenso Heikel sind die Impfstoffe die zB.: in Hühnereiern, Pferdeblut usw. herangezüchtet werden. Was mehr Schaden bringt, keine Impfstoffe- oder die Krankheit selbst, da werden je nach Finanzanlage andere Behaupungen aufgestellt.

                Beim Sündenfall Adams wurden Gerichte Gottes, über die lebende Schöpfung fällig. Beim Sündenfall Satans und Seiner Heere, die einige Tage vorher waren, kam ein Gericht über die unbiologische Schöpfung. Nach dem Sündenfall Satans, wo kein Tod eintrat, (*) weil keine biologische Masse verhanden war, wurde die ganze Erde überflutet, wie dann 1656J + einige Tage später, die Erde bei Noah.
                Als Gott eine biologische Schöpfung schuf, wurde der Tod als Gericht angekündigt. (Ab 1. Mose 1.3.)

                (*) Gott hat Satan keinen biologischen Tod als Gericht angekündigt, denn "Tot" setzt voraus, dass etwas getrennt werden kann. Das geht bei einem Geistwesen nicht. Selbst die letzendliche Trennung von der Gegenwart Gottes ist bei Satan noch nicht erfolgt, diese kommt erst bei seinem 4ten Sturze. = Hölle = Ewiger Tod.

                FF

                Hans Peter

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                • #9
                  Einges von RYO 27.12.06

                  Lieber Hanspeter

                  Das Buch zu diesem Thema schreibe ich später, hier mal ein Schnellüberblick. Ich bin begeisterter
                  Ingenieur und schätze die exakten Wissenschaften sehr, sehe aber immer wieder deren Grenzen
                  und die absolute Unzulänglichkeit in Lebensfragen.

                  Die beiden Personen sind Naturwissenschaftler und haben sich über Viren und Epidemien unterhalten, somit
                  über eine Art von medizinischer Todesursache. Das ist schlussendlich das Kernthema, Tod, warum, woher?
                  Es kann sehr beschäftigen, welche Menschen primär an welcher Todesursache sterben (Mediziner, Pharmakologen,
                  Richter, Versicherer müssen das), aber als Sinn- und Lebensfrage wird die Thematik schnell konkret zu einem
                  geistlichen Ereignis in der Geschichte geführt, nicht zu einen wissenschaftlichen. Hier das erste Axiom:
                  Ist ein Problem geistlichen Ursprunges, so ist die später richtige Erklärung und Lösung dazu auch auf
                  geistlichem Gebiet zu suchen und zu finden. Gott selbst arbeitet jedenfalls mit dieser Zuordnung, siehe
                  Heilsgeschichte.

                  Ich habe nachgesehen, ob Viren Lebewesen sind, somit von Gott grundsätzlich geschaffen wurden. Erstaunlicherweise
                  ist sich da die Wissenschaft nicht einig. Also stirbt für mich dieser Diskussionspfad, weil unklar, nicht reproduzierbar, nicht
                  eindeutig definierbar mangels irgendwelcher Unbekannten. (siehe Wikipedia >Viren http://de.wikipedia.org/wiki/Viren)
                  Siehe auch Beitrag aus http://www.genesisnet.info/index.php...tikel=2022&l=2

                  Wir sehen, dass die Wissenschaft zu wichtigen Lebensfragen keine Antwort liefern kann. (Woher, wozu, wohin)
                  Es ist einerseits nur die göttliche Offenbarung und andererseits der Glaube, welcher die geoffenbarten geistlichen
                  Bereiche erfassen und erklären kann. (Hebräer 11:3) Darum ist die Bibel, das Evangelium und Gott selbst das Licht,
                  welches Geheimnisse beleuchtend offenbart. Nur Gott weiss alles, die Bibel offenbart uns einen kleinen Teil göttlicher
                  Geheimnisse, im Besonderen aber wesentliche Ursprünge auf den ersten Seiten der Bibel. (Tod, Schmerz, Mühe, Fluch,
                  schlechtes Gewissen, Sprachverwirrung, Beschränkungen, Krieg, Konflikt, soziale Ungerechtigkeit, ..)
                  Nebst den geschaffenen Lebewesen gibt es auch noch entstandene Nebenprodukte durch Fremd- oder Eigenkreuzung. Gott
                  gab Gesetze dagegen, also war es eine reale Praxis, welche verboten werden musste. Gott machte in der Schöpfung alles sehr gut,
                  doch was geschah dann?
                  >>>Sündenfall, Angst, Mühsal, Schmerz, Leid, Lebensbedrohung und Tod. Weiterer Anstieg der menschlichen Entartung bis zur
                  Sintflut als umfassendem Gericht über die Schöpfung, inklusive Tierwelt und Lebensbedingungen auf der Erde.

                  Im weiteren sind offenbar durch die Sintflut massive Veränderungen in den Lebensbedingungen eingetreten. (Klima, Luftfeuchtigkeit,
                  Erdmagnetismus, sehr viel weniger Strahlenschutz gegen die kosmische Strahlung, gegen die 4 Arten des UV- Lichtes, usw. Das hat
                  zu destruktiven Abwandlungen bei bestehenden Lebewesen geführt, auch im Sinne einer Entfernung zu der von Gott geschaffenen Ordnung.
                  Diese Entfernung ist umfassend, nicht nur geistlich zu sehen. Sie trägt die Spuren vom diabolos, dem Durcheinanderwerfer. Die massivste
                  erkennbare Veränderung daraus dürfte die starke Verkürzung des Menschenlebens um rund Faktor 10 und das Aussterben von
                  tierischen und pflanzlichen Arten sein. (Man findet nur noch Versteinerungen)

                  Der gefallene Mensch fördert nun leider auch noch Dinge wie Erdöl und radioaktive Stoffe an die Erdoberfläche, verübt damit weitere Schäden
                  an der gesamten Schöpfung bis ins Erbgut, die bereits schon tiefe Narben der Sintflut trägt. Wäre Gott nicht gnädig, hätten wir Menschen die
                  Grundlage und den Raum für ein Leben von 70 Jahren bereits zerstört. Wir Menschen sind die Täter und die Opfer unserer Taten. Wir wollen soziale
                  Gerechtigkeit schaffen, und ach, es entstehen neue Ungerechtigkeiten. Ohne Gott gibt es Problemvervielfältigung, nie wirkliche
                  Lösungen. Wir sehen auch, dass durch gottlose, sündige religiöse Riten und götzendienerische Aktivitäten Krankheiten von Tieren auf
                  Menschen Übertragen wurden. (Beilage Scan) (Afrika >Trinken von Affenblut > AIDS zum Menschen. Heute darf die ganze Welt daran teilhaben,
                  niemand spricht offen vom Ursprung, und in der Politik spricht niemand namentlich von der Sündenkultur unserer Gesellschaft, welche diese
                  Krankheit durch Unmoral ausbreitet.) Interessant ist doch, dass die Ursprungsregion dieser Krankheit selber am härtesten betroffen wird.
                  Ist es am Ende so, dass der Mensch erntet, was er sät? Dass Kultur X erntet, was sie selber gesät hat, sehen wir auf allen Kontinenten.
                  Ich habe also rein gar nichts gegen die Afrikaner, damit das klar festgehalten sei. Mit der Globalisierung werden einfach alle Kulturen und
                  Kontinente schnell zu Anteilhabern an kulturspezifischen Verfehlungen.

                  Kurz gefasst:

                  [list=1][*]Als Folge des Sündenfalles kam der Tod, zuerst und sofort der geistliche Tod (Trennung von Gott)
                  ( Römerbrief 5:12-17, Römer 8:19-22, 1.Kor. 15.), dann Jahre später der physische Tod (Trennung vom geistigen und
                  stofflichen Teil, im Allgemeinen als Tod schlechthin genannt). Die ganze Schöpfung ist betroffen, auch durch Abnormalitäten.
                  (die Leminge verüben Selbstmord, gewisse Tierarten scheinen bissexuell zu sein, Tiere bekriegen sich,
                  Pflanzen fressen Tiere, usw.) Darum ist die aktuelle Natur keine Orientierungsbasis für irgendwelche geistlichen Fragen
                  des Menschen, obwohl immer noch sehr viel daraus erkannt und gelernt werden kann. Es gibt aber durch die entstandene Unordnung
                  viel Verirrungspotential, wie die Wissenschaft teilweise selber am besten beweist. Der gefallene Mensch hat zudem oft das
                  Problem, die wissenschaftliche Erforschung nicht unvoreingenommen und ehrlich zu betreiben. (Siehe Zwang von Wissenschaftlichkeit
                  zum Atheismus, Zwang zu Evolutionstheorie, wie er an vielen Unis und Schulen besteht, wie er auch von den Russen seinerzeit
                  den Entdeckungen von J.G.Mendel entgegensetze.) Darum hatten die grossen Entdecker der wissenschaftlichen
                  Grundlagen in ihrem Glauben an Jesus Christus, teilweise nur mit einer einfachen Gottesfurcht, einen Schlüssel zu echten
                  wissenschaftlichen Erkenntnissen erhalten. (Newton, Einstein, Faraday, Franklin, Pascal, Mendel) Die Atheisten, allen voran
                  wiederum die Russen, griffen dann mangels geistlicher Einsicht zu okkulten Mitteln und Mystik, um ohne Gott Einblick
                  in das Uebernatürliche zu erhalten. Die Folge waren noch tiefere, System-kollapsende Irrtümer (siehe Demission des
                  wissenschaftlichen Materialismus)

                  [/*:m][*]Der Tod ist des Teufels Schrecken (Hebr. 2:14), er betrifft Jung und Alt, Arm und Reich, Amerikaner und Afrikaner.
                  Die Lehre daraus ist die Botschaft von Psalm 90. Der Tod ist der Sünde Sold (Römerbrief) und zu allen Menschen durchgedrungen.
                  Es gibt bekanntlich eine riesige Vielzahl von Todesursachen, aber die Ursache des Todes selbst ist nur der Sündenfall, ein einziger Ursprung.

                  [/*:m][*]Wir haben den Triumphator über den Tod, Jesus Christus (1. Kor.15:55-58, Kol. 2:12-15), welcher primär die ewigen, nicht die zeitlichen Folgen des
                  Sündenfalles angegangen hat. Darum heisst die Botschaft Gottes: Zurück zu Gott durch Jesus Christus, und nicht etwa zurück zur Natur!
                  Jesus hat die Schlüssel des Todes und des Totenreiches. ( Off. 1:17-18) Er ist der Weg, die Wahrheit und das Leben, Joh. 14:6. Er selbst
                  hat den Tod mit Schrecken erlitten, ihn aber besiegt und ihm den Stachel gezogen.

                  [/*:m][*]Ewiges Leben, ja, für den Sünder der Busse tut, aber dieser Todesleib wird nie in das Reich Gottes eingehen, von keinem Menschen.
                  • [/*:m]
                  Kor. 15:50) Darum wird Gott den Gläubigen einen neuen Herrlichkeitsleib bereiten. (Phil 3:20-21) Gott hält somit am ursprünglichen
                  [/*:m][/list:o]Schöpfungskonzept (Leib und Odem) fest, weil sie sehr gut war.

                  Liebe Grüsse
                  RYO


                  ________________________________________
                  Von: Hans Peter Wepf: h.p.wepf@bibelkreis.ch
                  Gesendet: Samstag, 16. Dezember 2006 23:15
                  An:
                  Betreff: WG:
                  Zuletzt geändert von HPWepf; 02.05.2023, 11:40.

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