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"Älteste, Hirten + Vorsteher"
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Unser Herr Jesus hat uns doch mitgeteilt, dass am Ende VIELE falsche Propheten kommen werden, um zu verführen ( Matth. 24).
Natürlich wird Sasek viele religiöse Menschen verführen. Aber John F. Mac Arthur und seine Genossen tun das auch, sind m.E. genauso gefährlich, auch sehr erfolgreich.
Der HERR alleine kennt die SEINEN und ich vertraue alleine auf IHN
Liebe Grüße bobby!
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Lieber Bobby
und was auch immer mehr auffällt ist die falsch verstandene Ältestenschaft durch solche, die weder die einfachsten
Voraussetzungen die das Wort Gottes uns darüber mitteilt erfüllen, dafür aber von "Mitglieder" ... gewählt werden, was ja schon beinahe antichristliche [Typus III] - Züge aufweist.
Ps.:
Dort wo der Herr Jesus wirklich als Haupt anerkannt ist und das Wort Gottes der alleinige Massstab ist gibt und braucht es auch keine Ältesten,
aber sie sind da und tun den Dienst und werden auch anerkannt.
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Unser Herr Jesus hat uns doch mitgeteilt, dass am Ende VIELE falsche Propheten kommen werden, um zu verführen ( Matth. 24).
Natürlich wird Sasek viele religiöse Menschen verführen. Aber John F. Mac Arthur und seine Genossen tun das auch, sind m.E. genauso gefährlich, auch sehr erfolgreich.
Der HERR alleine kennt die SEINEN und ich vertraue alleine auf IHN
Liebe Grüße bobby!
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Lieber Bobby
und was auch immer mehr auffällt ist die falsch verstandene Ältestenschaft durch solche, die weder die einfachsten
Voraussetzungen die das Wort Gottes uns darüber mitteilt erfüllen, dafür aber von "Mitglieder" ... gewählt werden, was ja schon beinahe antichristliche [Typus III] - Züge aufweist.
Ps.:
Dort wo der Herr Jesus wirklich als Haupt anerkannt ist und das Wort Gottes der alleinige Massstab ist gibt und braucht es auch keine Ältesten,
aber sie sind da und tun den Dienst und werden auch anerkannt.
Herzliche Grüsse
Hans Peter
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Zitat von H. P. Wepf 
Lieber Bobby
und was auch immer mehr auffällt ist die falsch verstandene Ältestenschaft durch solche, die weder die einfachsten
Voraussetzungen die das Wort Gottes uns darüber mitteilt erfüllen, dafür aber von "Mitglieder" ... gewählt werden, was ja schon beinahe antichristliche [Typus III] - Züge aufweist.
Ps.:
Dort wo der Herr Jesus wirklich als Haupt anerkannt ist und das Wort Gottes der alleinige Massstab ist gibt und braucht es auch keine Aeltesten,
aber sie sind da und tun den Dienst und werden auch anerkannt.
Lieber Hans Peter,
unter den " eingesetzten Ältesten ", welche die einfachsten
Voraussetzungen die das Wort Gottes uns darüber mitteilt nicht erfüllen ...
Da kommt mir folgender Vers in den Sinn ---> Tit 1,6 Wenn jemand untadelig ist, eines Weibes Mann, der gläubige Kinder hat, die nicht eines ausschweifenden Lebens beschuldigt oder zügellos sind.
Also mindestens 2 Kinder die wiedergeboren sind. Selbst weiß ich von zwei " eingesetzten Ältesten " die dieses Kriterium nicht erfüllen. Dass sie als Älteste demokratisch wurden, werden sie natürlich bestreiten. So schlau sind sie + Gemeindemitglieder doch selber, dass diese Vorgehensweise nicht mit der Schrift vereinbar wäre. Stattdessen wurden sie m.E. per Absprache innerhalb ihrer Gemeinde zu ihrem Amte auserkoren. Diese Absprache ist dann aber doch nichts anderes als ein Mehrheitsbeschluss - in letzter Konsequenz also doch demokratisch gewählt.
Älteste wurde in der Schrift aber nur durch die Apostel selbst oder deren Mitarbeiter eingesetzt. Aber da sind sie ( eingesetzte Älteste + Gemeindemitglieder ) im wesentlichen dann doch wie vernagelt, bis auf einzelne die sich nicht aufzumucken trauen.
Kurze Frage zum Schluß : Was meinst du mit " antichristliche [Typus III] - Züge " genau ?
Herzliche Grüsse
hans
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AW: Wer ist und was lehrt Ivo Sasek
Zitat von H. P. Wepf
Lieber Bobby
und was auch immer mehr auffällt ist die falsch verstandene Ältestenschaft durch solche, die weder die einfachsten
Voraussetzungen die das Wort Gottes uns darüber mitteilt erfüllen, dafür aber von "Mitglieder" ... gewählt werden, was ja schon beinahe antichristliche [Typus III] - Züge aufweist.
Ps.:
Dort wo der Herr Jesus wirklich als Haupt anerkannt ist und das Wort Gottes der alleinige Massstab ist gibt und braucht es auch keine Ältesten,
aber sie sind da und tun den Dienst und werden auch anerkannt.
Lieber Hans Peter,
unter den " eingesetzten Ältesten ", welche die einfachsten
Voraussetzungen die das Wort Gottes uns darüber mitteilt nicht erfüllen ...
Da kommt mir folgender Vers in den Sinn ► Tit 1,6 Wenn jemand untadelig ist, eines Weibes Mann, der gläubige Kinder hat, die nicht eines ausschweifenden Lebens beschuldigt oder zügellos sind.
Also mindestens 2 Kinder die gehorsam sind. Selbst weiss ich von zwei " eingesetzten Ältesten " die dieses Kriterium nicht erfüllen. Dass sie als Älteste demokratisch gewählt wurden, werden sie natürlich bestreiten. So schlau sind sie + Gemeindemitglieder doch selber, dass diese Vorgehensweise nicht mit der Schrift vereinbar wäre. Stattdessen wurden sie m.E. per Absprache innerhalb ihrer Gemeinde zu ihrem Amte auserkoren. Diese Absprache ist dann aber doch nichts anderes als ein Mehrheitsbeschluss - in letzter Konsequenz also doch demokratisch gewählt.
Älteste wurde in der Schrift aber nur durch die Apostel selbst oder deren Mitarbeiter eingesetzt. Aber da sind sie ( eingesetzte Älteste + Gemeindemitglieder ) im wesentlichen dann doch wie vernagelt, bis auf einzelne die sich nicht aufzumucken trauen.
Kurze Frage zum Schluß : Was meinst du mit " antichristliche [Typus III] - Züge " genau ?
Herzliche Grüsse
Hans
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Lieber Hans
Kurze Frage zum Schluß: Was meinst du mit " antichristliche [Typus III] - Züge " genau ?
Ich habe für mich eine Definition von "Antichristentum" erstellt.
Es gibt die effektiven Antichristen, das sind die Arianer, Siehe 1 +2 . Joh Brief,
dann gibt es aber auch heute "Aelteste" die sind im Prinzip alle auch "Antichristen" aber nicht unbedingt Arianer, in dem Sinne von "anti",
sie stellen sich zwischen Christus und den Heiligen, die sich das gefallen lassen.
Genau wie ja ja auch "anti" christliche Versammlungen gibt die nicht arianisch, aber wie die römische Hure sich zwischen den Heilgen und Christus stellen.
Immer wenn man eine Versammlung "anerkennen" muss, ist sie "anti" christlich, derer gibt`s "zu Hauf".
Hans Peter
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Zitat von H. P. Wepf Lieber Bobbyund was auch immer mehr auffällt ist die falsch verstandene Ältestenschaft durch solche, die weder die einfachsten
Voraussetzungen die das Wort Gottes uns darüber mitteilt erfüllen, dafür aber von "Mitglieder" ... gewählt werden, was ja schon beinahe antichristliche [Typus III] - Züge aufweist.
Ps.:
Dort wo der Herr Jesus wirklich als Haupt anerkannt ist und das Wort Gottes der alleinige Massstab ist gibt und braucht es auch keine Aeltesten,
aber sie sind da und tun den Dienst und werden auch anerkannt.
Lieber Hans Peter,
unter den " eingesetzten Ältesten ", welche die einfachsten
Voraussetzungen die das Wort Gottes uns darüber mitteilt nicht erfüllen ...
Da kommt mir folgender Vers in den Sinn ---> Tit 1,6 Wenn jemand untadelig ist, eines Weibes Mann, der gläubige Kinder hat, die nicht eines ausschweifenden Lebens beschuldigt oder zügellos sind.
Also mindestens 2 Kinder die wiedergeboren sind. Selbst weiß ich von zwei " eingesetzten Ältesten " die dieses Kriterium nicht erfüllen. Dass sie als Älteste demokratisch wurden, werden sie natürlich bestreiten. So schlau sind sie + Gemeindemitglieder doch selber, dass diese Vorgehensweise nicht mit der Schrift vereinbar wäre. Stattdessen wurden sie m.E. per Absprache innerhalb ihrer Gemeinde zu ihrem Amte auserkoren. Diese Absprache ist dann aber doch nichts anderes als ein Mehrheitsbeschluss - in letzter Konsequenz also doch demokratisch gewählt.
Älteste wurde in der Schrift aber nur durch die Apostel selbst oder deren Mitarbeiter eingesetzt. Aber da sind sie ( eingesetzte Älteste + Gemeindemitglieder ) im wesentlichen dann doch wie vernagelt, bis auf einzelne die sich nicht aufzumucken trauen.
Kurze Frage zum Schluß : Was meinst du mit " antichristliche [Typus III] - Züge " genau ?
Herzliche Grüsse
hans
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AW: Wer ist und was lehrt Ivo Sasek
Zitat von H. P. Wepf Lieber Bobby
und was auch immer mehr auffällt ist die falsch verstandene Ältestenschaft durch solche, die weder die einfachsten
Voraussetzungen die das Wort Gottes uns darüber mitteilt erfüllen, dafür aber von "Mitglieder" ... gewählt werden, was ja schon beinahe antichristliche [Typus III] - Züge aufweist.
Ps.:
Dort wo der Herr Jesus wirklich als Haupt anerkannt ist und das Wort Gottes der alleinige Massstab ist gibt und braucht es auch keine Ältesten,
aber sie sind da und tun den Dienst und werden auch anerkannt.
Lieber Hans Peter,
unter den " eingesetzten Ältesten ", welche die einfachsten
Voraussetzungen die das Wort Gottes uns darüber mitteilt nicht erfüllen ...
Da kommt mir folgender Vers in den Sinn ► Tit 1,6 Wenn jemand untadelig ist, eines Weibes Mann, der gläubige Kinder hat, die nicht eines ausschweifenden Lebens beschuldigt oder zügellos sind.
Also mindestens 2 Kinder die gehorsam sind. Selbst weiss ich von zwei " eingesetzten Ältesten " die dieses Kriterium nicht erfüllen. Dass sie als Älteste demokratisch gewählt wurden, werden sie natürlich bestreiten. So schlau sind sie + Gemeindemitglieder doch selber, dass diese Vorgehensweise nicht mit der Schrift vereinbar wäre. Stattdessen wurden sie m.E. per Absprache innerhalb ihrer Gemeinde zu ihrem Amte auserkoren. Diese Absprache ist dann aber doch nichts anderes als ein Mehrheitsbeschluss - in letzter Konsequenz also doch demokratisch gewählt.
Älteste wurde in der Schrift aber nur durch die Apostel selbst oder deren Mitarbeiter eingesetzt. Aber da sind sie ( eingesetzte Älteste + Gemeindemitglieder ) im wesentlichen dann doch wie vernagelt, bis auf einzelne die sich nicht aufzumucken trauen.
Kurze Frage zum Schluß : Was meinst du mit " antichristliche [Typus III] - Züge " genau ?
Herzliche Grüsse
Hans
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Lieber Hans
Kurze Frage zum Schluß: Was meinst du mit " antichristliche [Typus III] - Züge " genau ?
Ich habe für mich eine Definition von "Antichristentum" erstellt.
Es gibt die effektiven Antichristen, das sind die Arianer, Siehe 1 +2 . Joh Brief,
dann gibt es aber auch heute "Aelteste" die sind im Prinzip alle auch "Antichristen" aber nicht unbedingt Arianer, in dem Sinne von "anti",
sie stellen sich zwischen Christus und den Heiligen, die sich das gefallen lassen.
Genau wie ja ja auch "anti" christliche Versammlungen gibt die nicht arianisch, aber wie die römische Hure sich zwischen den Heilgen und Christus stellen.
Immer wenn man eine Versammlung "anerkennen" muss, ist sie "anti" christlich, derer gibt`s "zu Hauf".
Herzliche Grüsse
Hans Peter
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Lieber Hans Peter,
was du beschrieben hast, würde ich für meine Wenigkeit etwas " feiner nuancierte Irrlehre " nennen.
Solch groben Unfug wie die Taufwiedergeburtirrslehre wird man dort ja nicht finden. Nach meinem Eindruck läuft das dann unter dem Motto " Wir sind Freikirche, deshalb liegen wir richtig " ab.
Wenn man aber genau hinsieht, dann fällt z.B. auf, dass sie gegen Eph 2,14 handeln.
Denn er ist unser Friede, der aus beiden eines gemacht und abgebrochen hat die Zwischenwand der Umzäunung, ... indem zwischen Gastchristen und Gemeindemitgliedern unterschieden wird.
Letzten Endes beweget man sich damit im AT.
Da braucht man sich dann auch nicht zu wundern, wenn da von den Ältesten der Zehnte ( brutto )
per Überweisungsauftrag zum ersten eines jeden Monats eingefordet wird. Soll man da jetzt weinen oder lachen ? Bei genaueren Hinsehen wird´s dann doch wieder grobschlechtig.
Herzliche Grüsse
Hans
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Denn er ist unser Friede, der aus beiden eines gemacht und abgebrochen hat die Zwischenwand der Umzäunung, ... indem zwischen Gastchristen und Gemeindemitgliedern unterschieden wird.
Lieber Hans
diesen Unfung liest man schon im ► Basler Brief der AV, vor bald 100J verfasst. ...
Zeigt eben dass in der Sektenwelt es nur um Mitglieder kaum um Glieder am Leibe Christi geht auch wenn sie da vehement bestreiten trotzdem ist es so.
War gerade aus gegebenen Anlass wieder mal auf der Website des sog. Maleachi Kreises, ist ja wirklich ein: "Who is Who" von 50% TULIP Irrlehrern und Anti christlichen "Ältesten Irrlehre" (1) , und das in den sog. "Freien Brüderkreisen" ....
Martin Vedder Wolfgang Bühne und Konsorten. ....
(1) Kenne jetzt da unverheiratete, Brüder also ohne gehorsame Kinder, die zu Ältesten "gemacht" wurden.
Wenn man es nicht ist, kann man auch nicht dazu gemacht werden . ...
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Frage: 1.Tim 3: 1. Glaubwürdig ist das Wort: Wer nach einem Aufseheramt trachtet, der begehrt eine schöne Wirksamkeit......
Unterschied zwischen Aufseheramt und Älteste?
Wenn man Älteste statt Aufseher sagt, warum ist das falsch?
Eine Versammlung ohne Leitung ist doch nicht gewollt. Oder?
Lieber Bobby
es gibt nach der Vollendung des Wortes Gottes keine Älteste mehr, sondern deren Dienste, die befähigte und legitimierte Geschwister ausüben.
Die Qualifikation findet man in den Pastoralbriefen.
Einsetzen kann man auch keine Älteste, weil es keine Apostel mehr gibt und keine mehr braucht,
sowenig wie es Älteste gibt und sie auch nicht braucht.
Das Ganze kommt aus der falschen Apostelbewegung und der falschen total unbiblischen Aeltestenbewegung, weil man nicht liesst, was in den Pastoralbriefen wirklich steht und man nicht glaubt,
dass der Herr Jesus das Haupt des Leibes und der Herr jedes einzelnen ist.
Heute sind Älteste immer eine Anti- Christliche Spezies in antichristlicher Funktion
http://www.bibelkreis.ch/M.%20Schnee...iterschaft.htm
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Gibt es Gemeinden, die Behaupten, ihre Ältesten seien gleich denen in der Anfangszeit der Gemeinde?
Ist es nicht überwiegend so, dass wegen Unwissenheit die Vorsteher als ""Älteste"" bezeichnet werden? Ohne dass man meint, diese seien gleich den echten Ältesten der Anfangszeit?
Die Gemeinden / Versammlungen die ich kenne, wissen den Unterschied, nennen aber ( warum immer) ihre Leiter/Vorsteher Älteste.
Ist das schlimm? Was soll man ihnen sagen?
Hans Peter
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Lieber Hans Peter,
was du beschrieben hast, würde ich für meine Wenigkeit etwas " feiner nuancierte Irrlehre " nennen.
Solch groben Unfug wie die Taufwiedergeburtirrslehre wird man dort ja nicht finden. Nach meinem Eindruck läuft das dann unter dem Motto " Wir sind Freikirche, deshalb liegen wir richtig " ab.
Wenn man aber genau hinsieht, dann fällt z.B. auf, dass sie gegen Eph 2,14 handeln.
Denn er ist unser Friede, der aus beiden eines gemacht und abgebrochen hat die Zwischenwand der Umzäunung, ... indem zwischen Gastchristen und Gemeindemitgliedern unterschieden wird.
Letzten Endes beweget man sich damit im AT.
Da braucht man sich dann auch nicht zu wundern, wenn da von den Ältesten der Zehnte ( brutto )
per Überweisungsauftrag zum ersten eines jeden Monats eingefordet wird. Soll man da jetzt weinen oder lachen ? Bei genaueren Hinsehen wird´s dann doch wieder grobschlechtig.
Herzliche Grüsse
Hans
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Denn er ist unser Friede, der aus beiden eines gemacht und abgebrochen hat die Zwischenwand der Umzäunung, ... indem zwischen Gastchristen und Gemeindemitgliedern unterschieden wird.
Lieber Hans
diesen Unfung liest man schon im ► Basler Brief der AV, vor bald 100J verfasst. ...
Zeigt eben dass in der Sektenwelt es nur um Mitglieder kaum um Glieder am Leibe Christi geht auch wenn sie da vehement bestreiten trotzdem ist es so.
War gerade aus gegebenen Anlass wieder mal auf der Website des sog. Maleachi Kreises, ist ja wirklich ein: "Who is Who" von 50% TULIP Irrlehrern und Anti christlichen "Ältesten Irrlehre" (1) , und das in den sog. "Freien Brüderkreisen" ....
Martin Vedder Wolfgang Bühne und Konsorten. ....
(1) Kenne jetzt da unverheiratete, Brüder also ohne gehorsame Kinder, die zu Ältesten "gemacht" wurden.
Wenn man es nicht ist, kann man auch nicht dazu gemacht werden . ...
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Frage: 1.Tim 3: 1. Glaubwürdig ist das Wort: Wer nach einem Aufseheramt trachtet, der begehrt eine schöne Wirksamkeit......
Unterschied zwischen Aufseheramt und Älteste?
Wenn man Älteste statt Aufseher sagt, warum ist das falsch?
Eine Versammlung ohne Leitung ist doch nicht gewollt. Oder?
Lieber Bobby
es gibt nach der Vollendung des Wortes Gottes keine Älteste mehr, sondern deren Dienste, die befähigte und legitimierte Geschwister ausüben.
Die Qualifikation findet man in den Pastoralbriefen.
Einsetzen kann man auch keine Älteste, weil es keine Apostel mehr gibt und keine mehr braucht,
sowenig wie es Älteste gibt und sie auch nicht braucht.
Das Ganze kommt aus der falschen Apostelbewegung und der falschen total unbiblischen Aeltestenbewegung, weil man nicht liesst, was in den Pastoralbriefen wirklich steht und man nicht glaubt,
dass der Herr Jesus das Haupt des Leibes und der Herr jedes einzelnen ist.
Heute sind Älteste immer eine Anti- Christliche Spezies in antichristlicher Funktion
http://www.bibelkreis.ch/M.%20Schnee...iterschaft.htm
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Gibt es Gemeinden, die Behaupten, ihre Ältesten seien gleich denen in der Anfangszeit der Gemeinde?
Ist es nicht überwiegend so, dass wegen Unwissenheit die Vorsteher als ""Älteste"" bezeichnet werden? Ohne dass man meint, diese seien gleich den echten Ältesten der Anfangszeit?
Die Gemeinden / Versammlungen die ich kenne, wissen den Unterschied, nennen aber ( warum immer) ihre Leiter/Vorsteher Älteste.
Ist das schlimm? Was soll man ihnen sagen?
Liebe Grüße bobby!
Kommentar