Offb 13:8 Buch des Lebens des geschlachteten Lammes von Grundlegung der Welt an

[Gast]

Bedeutet der Ausdruck Buch des Lebens des geschlachteten Lammes von Grundlegung der Welt an, dass das Lamm von Grundlegung der Welt an geschlachtet ist,
oder dass das Buch des Lebens seit Grundlegung der Welt existiert? Oder beides?

[Gast]

AW: Offb 13:8 Buch des Lebens des geschlachteten Lammes von Grundlegung der Welt an

Lieber Albert,

das Buch des Lebens bestand sicher schon vor Grundlegung der Welt. Gott hatte Menschen dazu bestimmt dem Bild seines Sohnes gleichförmig zu sein, also zur Sohnschaft. Gott wollte den Sohn als den Erstgeborenen unter vielen Brüdern darstellen, Gott will den Sohn ehren. Wir finden den Zeitpunkt, zu dem Menschen in dieses Buch eingeschrieben wurden wohl in Psalm 139, auch wenn dort nur von dem Buch aber nicht vom Buch des Lebens gesprochen wird.

Meines Wissens finden wir sonst keine Stelle, an der jemand in ein Buch eingetragen oder eingeschrieben wird, auch nicht in das Buch des Lebens. Wir finden dann drei Stellen, an denen von einer Löschung aus einem Buch gesprochen wird. In 2 Mose 32 wird nur von Buch gesprochen, in Psalm 69 und in Offenbarung 3 von einer Löschung aus dem Buch des Lebens.

In diesem Zusammenhang sollte man Hiob 32 und 33 berücksichtigen, wo wir deutlich finden, dass Gott jeden Menschen zwei- bis dreimal persönlich anspricht um ihn "vom rennen ins Geschoss" abzuhalten. Endgültig werden nur die nicht gelöscht, die durch das Blut des geschlachteten Lammes gerettet sind und dadurch zu ihrer von Gott gedachten Bestimmung, nämlich zum wahren Leben kommen. Sie werden dem Bild seines Sohnes gleichförmig.

Es gibt viele Ausleger, die meinen, man würde bei seiner Bekehrung in das Buch des Lebens hineingeschrieben. Das würde aber dafür sprechen, dass kleine unschuldige Kinder, wenn sie sterben verloren sind. Dagegen sprechen aber Aussagen des Herrn und auch die Aussage von David, der wusste, dass er zu dem Kind gehen würde, welches Bathseba ihm geboren hatte und dass dann starb. Offenbarung 20,15 macht deutlich, dass die, die nicht im Buch des Lebens stehen, in den Feuersee geworfen werden. Ich hätte da die Frage, wie kommen die Kleinkinder und die bereits im Mutterleib gestorbenen ins Buch des Lebens, wenn nicht vor Grundlegung der Welt?

Auch Offenbarung 21,27 macht deutlich, dass nur die in das Himmlische Jerusalem eingehen, die im Buch des Lebens des Lammes stehen.

Die endgültige Version des Buch des Lebens ist das Buch des Lebens des geschlachteten Lammes oder auch das Buch des Lebens des Lammes. Dieses Buch entsteht tatsächlich von Grundlegung der Welt an. Offenbarung 13,8 macht nach meinem Verständnis einfach deutlich, dass die Namen, die in diesem Buch stehen, von Grundlegung der Welt an darin standen und auch stehen geblieben sind, also nicht gelöscht wurden, weil die Namen an das geschlachtete Lamm geglaubt haben.

[Gast]

AW: Offb 13:8 Buch des Lebens des geschlachteten Lammes von Grundlegung der Welt an

Lieber Ulrich

Vielen Dank für die Zusammenfassung. Du hast vor allem den Zeitpunkt der Erstellung des Buches behandelt. Ich hatte in meiner, wie ich merke unklar formulierten Frage, eigentlich vor allem den Zeitpunkt der Schlachtung des Lammes gemeint. Ist das Lamm bei Grundlegung der Welt bereits geschlachtet gewesen/geworden oder nicht?

[Gast]

AW: Offb 13:8 Buch des Lebens des geschlachteten Lammes von Grundlegung der Welt an

Lieber Albert,

historisch ist Christus von knapp 2.000 Jahren am Kreuz gestorben. Es ist auch ganz deutlich, dass er da das Opfer gebracht hat. Der eigentliche Punkt ist aber der, dass
einzig und allein auf Grund des Opfers Christi Sünden hinweggetan werden können.
Wir wissen sicher nicht genau, was denn die AT-Gläubigen wussten.
Abraham erwartete die Stadt welche Grundlage hat. Ich kenne dazu nur die aus Offenbarung 21, nämlich das himmlische Jerusalem.
Mose hielt die Schmach des Christus für größeren Reichtum als alle Schätze Ägyptens.

Ich denke aber auch, dass wir die Sicht Gottes nicht außer Acht lassen dürfen.
Nach 1. Petr. 1 ist Christus als das Lamm Gottes erkannt, vor Grundlegung der Welt.
In Psalm 40 haben wir die konkrete Aussage, dass Christus kommen würde um den Willen Gottes zu tun. Die Stelle wird in Hebr. 10 aus Christus angewandt.

Gott ist im Gegensatz zu uns überhaupt nicht an Raum und Zeit gebunden.

Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft sind bei IHM gleichzeitig.

Darum möchte ist deine Frage mit einem vorsichtigen JA beantworten. Gott sieht in der gesamten Menschheitsgeschichte das geschlachtet Lamm, auch wenn es uns erst vor 2.000 Jahren geoffenbart worden ist.

[HPWepf]

AW: Offb 13:8 Buch des Lebens des geschlachteten Lammes von Grundlegung der Welt an

Über das Buch des Lebens
ftp://bitimage.dyndns.org/german/Rog..._20070324.html

http://www.sermon-online.de/search.pl?lang=de&id=23277&title=&biblevers=&searchstring=&author=0&language=0&category=0&play=0&tm=2

http://www.sermon-online.de/search.pl?lang=de&id=10733&title=&biblevers=&searchstring=&author=0&language=0&category=0&play=0&tm=2

http://bitimage.dyndns.org/german/WilhelmBusch/Christus_Lebt_06_Das_Buch_Des_Lebens.html

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Das "Buch des Lebens" und das "Lebensbuch des Lammes"

"Ein anderes Buch, das in der Bibel erwähnt wird und das wir von den anderen unterscheiden müssen, ist das „Lebensbuch des Lammes".
Dieses Buch enthält den Namen jedes Menschen, der wiedergeboren ist, - keine anderen.
Ihre Namen wurden in dieses Buch geschrieben, bevor die Erde geschaffen wurde.
Dazu lesen wir in der Offenbarung 13,8:
„Und alle Bewohner der Erde werden es anbeten, deren Namen nicht geschrieben sind im Lebensbuch des Lammes, das geschlachtet ist, von Grundlegung der Welt an.“
Aufgrund der Erwählung und Vorsehung Gottes enthält diese Buch nur die Namen von Menschen, die wiedergeboren sind.
Und weil Errettung und Heil für ewig gewiss sind, ist es unmöglich, aus diesem Buch wieder getilgt zu werden." A. Fruchtenbaum

D. h. in das Buch des Lammes werden nur die Wiedergeborenen Menschen eingetragen, sie werden nie gelöscht.
Es gehen nur die ein, die im Lebensbuch des Lammes stehen.

In Offenbarung 13, 8 steht nichts vom "Buch des Lebens", sondern vom "Lebensbuch des Lammes".

Manche Ausleger meinen, das sei ein und dasselbe. Sie dürfen sich fragen lassen, warum Gott dann nicht auch in Offb. 13, 8 "Buch des Lebens" hat schreiben lassen?
Das Buch des Lebens wird z.B. in Offb. 20, 15 genannt, dort sind die zu Verurteilenden nicht mehr eingeschrieben.
Aus dem Buch des Lammes gibt es keine Löschung. Aus dem Buch des Lebens schon!

"Grundsätzlich scheint es mir wichtig, zwischen dem Buch des Lebens im Allgemeinen und dem Lebensbuch des Lammes im Speziellen zu unterscheiden."

weiterlesen: Artikel, N. Lieth, ab Seite 9:

http://www.mitternachtsruf.ch/files/zeitschrift/pdf/MNR%202003-06.pdf

"Es gibt zwei andere Bücher, die für die Begegnung eines jeden Menschen mit Gott bereitliegen.
Obwohl sie ähnlich sind, unterscheiden sie sich doch in wichtigen Punkten.
Das Neue Testament spricht an acht verschiedenen Stellen vom Buch des Lebens , und obwohl das Alte Testament diesen Ausdruck nur einmal gebraucht,
erwähnt es dreimal ein Buch, in das Namen eingeschrieben werden.
Der Psalmist besingt die Gerechten, deren Namen in »das Buch des Lebens « eingeschrieben worden sind (Ps 69,29).

Damit erkennen wir, dass es sich um ein Buch handelt, das die Namen der Gerechten enthält.
Offb 13,8
berichtet uns von einem ähnlichen Buch - »dem Buch des Lebens des ... Lammes.«
»Das Lamm« ist zweifellos der Herr Jesus Christus, denn nur er ist »das Lamm Gottes, das die Sünde der Welt wegnimmt« ( Joh 1,29 ).
Weil Christus in die Welt kam, um Sünder zu erretten und ihnen ewiges Leben zu geben, handelt es sich bei dem Buch des Lebens des Lammes um das Buch Jesu Christi,
worin die Namen derjenigen eingetragen sind, die das von ihm geschenkte ewige Leben besitzen
(Wahrscheinlich sind nur die Namen der Gläubigen, die nach Golgatha gelebt haben, in diesem Buch enthalten).

Der Hauptunterschied zwischen den beiden Büchern besteht darin,
dass das Buch des Lebens die Namen wohl aller Menschen dieser Erde enthält,
während im Buch des Lebens des Lammes nur die Namen derer stehen, die sich an das Lamm als ihren Erretter gewandt haben.
Ein zweiter Unterschied besteht darin, dass in 2.Mose 32,33 von dem Buch des Lebens als dem Buch Gottes, des Vaters, gesprochen wird.
Darin sind all die verzeichnet, denen Gott als Schöpfer Leben gegeben hat.
Es umfasst demnach das in Psalm 69,29 erwähnte Buch, das den Registrierunterlagen des Einwohnermeldeamtes eines bestimmten Ortes durchaus ähnelt.
Andererseits wird das Buch des Lebens des Lammes das Buch des Sohnes Gottes genannt (Offb 13,8).
Wir schließen daraus, dass dieses Buch die Namen all derer enthält, die das vom Sohn geschenkte neue Leben empfangen haben.

Der dritte und wichtigste Unterschied zwischen diesen Büchern besteht darin, dass der Name eines bestimmten Menschen zwar aus dem Buch des Lebens,
nicht aber aus dem Buch des Lebens des Lammes gelöscht werden kann.
In 2.Mose 32,33 sagte Gott zu Mose:
»Wer gegen mich gesündigt hat, den lösche ich aus meinem Buch aus.«
Es ist daher möglich, dass der Name eines Menschen aus dem Buch des Lebens entfernt wird, weil der Betreffende gesündigt hat.
Anders jedoch ist es mit dem Buch des Lebens des Lammes.

Offb 3,5 verheißt: »Wer überwindet, der wird so mit weißen Kleidern bekleidet werden, und ich werde seinen Namen aus dem Buch des Lebens nicht auslöschen.«
Quelle: Tim LaHaye / Thomas Ice "Countdown zum Finale der Welt"

"Jeder Mensch wurde ins Buch des Lebens eingeschrieben anlässlich der Erschaffung der Welt, weil Gott für jedes seiner menschlichen Wesen das Leben möchte.
Aber wenn der einzelne Menschen zu Lebzeiten auf Erden die Gnadenzeit verstreichen lässt, so wird er aus dem Lebensbuch gelöscht.

_ Das Buch des Lebens = Gottes Dokumentation seiner Liebe zu allen Menschen!
_ 2Mos 32,32-33:
Mose wollte stellvertretend für die damaligen Israeliten aus dem Buch des Lebens gelöscht werden. Er konnte jedoch nicht stellvertretend für andere sterben.
Die Schuldigen selbst sollten ausgelöscht werden.
Die Israeliten von damals, also auch Ungläubige, waren eingeschrieben im Buch des Lebens!
_ Ps 9,5: Heidnische Menschen und Gesetzlose sind eingeschrieben im Buch des Lebens.
Weil sie nicht umkehren, sollen sie als Gericht für ewig daraus ausgelöscht werden.
_ Ps 69,28: Ps 69,1-22 beschreibt die Kreuzigung Christi.
69,23ff behandelt das Gericht über Israel (vgl. Röm 11:9-10).
Die Juden, die Christus verworfen haben, waren im Buch des Lebens eingeschrieben. Als göttliches Gericht sollen die Unbussfertigen daraus gelöscht werden.
_ Ps 139,15-16: David wurde nicht bei seiner Bekehrung eingeschrieben. Als er im Mutterleib sich entwickelte, war (nicht: wurde) er bereits eingeschrieben im Buch des Lebens.
_ Jes 4,2-3: Wer am Anfang des 1000-jährigen Reiches zum Leben eingeschrieben ist, wird nicht gerichtet werden.
_ Jer 17,13: Von Gott abtrünnige Israeliten werden ausgelöscht werden (in die Erde geschrieben, d.h. damit die Schrift bald verweht und ausgelöscht wird; vgl. Joh 8,6-8)

_ Luk 10,20: Dieser Vers spricht nicht über die Einschreibung ins Buch des Lebens. Es geht einfach um die Freude darüber, dass man dort eingetragen ist.
_ Phil 4,3: Die Namen dieser Diener Gottes stehen im Buch des Lebens. Paulus sagt hier nichts darüber aus, wann sie dort eingeschrieben wurden.
_Off 3,5: Sardes weist prophetisch-kirchengeschichtlich auf den Protestantismus hin. Wahre Gläubige aus der Kirche der Reformation dürfen wissen:
Auch wenn viele Pietisten aus den Kirchenbüchern gelöscht wurden, sie wird der Herr Jesus nie aus dem Buch des Lebens auslöschen!
Das Entsprechende gilt auch für die wahren Gläubigen der historischen Gemeinde in Sardes.
_Off 13,8: „Und alle, die auf der Erde wohnen, werden es anbeten, ein jeder, dessen Name nicht geschrieben ist
(1) in dem Buche des Lebens des geschlachteten Lammes
(2) von Grundlegung der Welt an (3). „nicht geschrieben ist“:
Dieser Ausdruck besagt nicht, dass diese Namen niemals eingeschrieben wurden. (Es heisst nicht: „die nicht eingeschrieben worden waren“!)
Jedoch zum Zeitpunkt von Off 13,8 (= Grosse Drangsal) stehen diese Namen nicht (mehr) drin.

Es ist beachtenswert, dass im Griechischen nicht die Zeitform des Aorists (= Punktual; ·), sondern die des (viel selteneren) Perfekts (= Resultativ; ) gewählt worden ist.
Genau dasselbe gilt für Off 17,8. Auch in Off 20,15 findet sich das Perfekt („geschrieben“).
(2) Eine ausführlichere Bezeichnung für das „Buch des Lebens“: „Das Buch des Lebens des geschlachteten Lammes“ (vgl. Off 21,27).
(3) Das Buch des Lebens wird von Grundlegung der Welt an geführt.
_Off 17,8: „Das Tier, welches du sahest, war und ist nicht und wird aus dem Abgrund heraufsteigen und ins Verderben gehen; und die auf der Erde wohnen, deren Namen nicht in dem Buche des Lebens geschrieben sind
(1) von Grundlegung der Welt an, werden sich verwundern, wenn sie das Tier sehen, daß es war und nicht ist und da sein wird.“
(1) Im Griech. ein Perfekt ( -> ); vgl. den Kommentar zu Off 13,8. _ Off 20,12-15: Alle Ungläubigen werden zum letzten Gericht antreten müssen.
Obwohl sie auferstanden sind, werden sie hier immer noch „Tote“ genannt.
Anhand des Buches des Lebens wird dokumentiert werden: Ihr steht nicht mehr im Buch des Lebens, darum habt ihr keinen Anspruch auf Leben!
Konsequenz: Der ewige Tod, die ewige Pein. _ Off 21,27:
Man beachte, dass es hier nicht heisst „nur die (einst) eingeschrieben wurden in das Buch des Lebens“, sondern „nur die geschrieben sind“.
Es geht um solche, die zu diesem Zeitpunkt immer noch im Lebensbuch stehen werden." R. Liebi - Quelle:

http://bitimage.dyndns.org/german/RogerLiebi/Die_Biblische_Lehre_Ueber_Auserwaehlung_Und_Zuvorbestimmung_20070324.html