Irrlehrer McArthur

[Gast]

http://www.bibelheute.ch/seiten/audi...Chrung%20I.mp3

http://www.bibelheute.ch/seiten/audi...%20II%20LM.mp3


Liebe Grüße
Hans

Einfügung HPW, 03.01.2022
↓↓↓ weil der oben verlinkte Sprecher Arminianismus Blasphemie verkündet

Calvinismus	Arminianismus	Freie Gnade
Eingeschränkte Sühne	Unbegrenzte Sühne	Unbegrenzte Sühne
Totale Verderbtheit	Gefallene Natur	Sterbliche sündige Natur
Unfreier Willen	Vorbeugender freier Wille	Der Glaube ist unfreiwillig
Rechtfertigung durch wirkenden Glauben.	Rechtfertigung durch Glauben plus (durch Gnade ermöglichte) Werke	Ewiges Leben allein durch den Glauben
Ewige Sicherheit für die Auserwählten	Bedingte Sicherheit	Gläubige können fallen und verlieren die zeitliche Gemeinschaft mit Gott die Belohnungen, aber nicht das ewige Heil.
Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Ewige Sicherheit für Gläubige
Wahre Gläubige (d.h. die Auserwählten) können nicht abfallen	Gläubige können abfallen und ihre ewige Rettung verlieren	Gewissheit und ewige Sicherheit sind Teil des Glaubens an das Evangelium.
Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Gericht des großen weißen Throns für Ungläubige: Richterstuhl Christi für Gläubige

[HPWepf]

AW: Irrlehrer MacArthur

Lieber Hans
ich danke Dir für die beiden Links über den Heuchler und Verführer und multipl. Irrlehrer John MacArthur

Unglaublich die Verstrickung des Calvinismus x Charismatik durch die ganze evangelikale Welt.
Man muss sich davon trennen, in dem man sich zu keiner Gruppe rechnet, sondern nur zum Herrn Jesus Christus und seinem Leib Christ.

Mir ist schon einige Zeit klar, dass ein wirklicher Calvinist ein Kind Satans ist
Mir ist schon lange Zeit klar, dass ein wirklicher Pfingstler aus dem Teufel ist

Das ist mir persönlich zu wenige deutlich aus den beiden mp3 von Lukas Matter hervorgegangen, aber da drauf kommt er auch noch durch das Studium des Wortes Gottes.

Noch einige Links zum Thema Verführung, Calvinismus und Charismatiker

http://www.bibelkreis.ch/charism/neue_seite_6.htm

www.bibelkreis.ch/Calvin/DiefuenfPunkte.pdf



Einfügung HPW, 03.01.2022
↓↓↓ weil der oben verlinkte Sprecher Arminianismus Blasphemie verkündet

Calvinismus	Arminianismus	Freie Gnade
Eingeschränkte Sühne	Unbegrenzte Sühne	Unbegrenzte Sühne
Totale Verderbtheit	Gefallene Natur	Sterbliche sündige Natur
Unfreier Willen	Vorbeugender freier Wille	Der Glaube ist unfreiwillig
Rechtfertigung durch wirkenden Glauben.	Rechtfertigung durch Glauben plus (durch Gnade ermöglichte) Werke	Ewiges Leben allein durch den Glauben
Ewige Sicherheit für die Auserwählten	Bedingte Sicherheit	Gläubige können fallen und verlieren die zeitliche Gemeinschaft mit Gott die Belohnungen, aber nicht das ewige Heil.
Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Ewige Sicherheit für Gläubige
Wahre Gläubige (d.h. die Auserwählten) können nicht abfallen	Gläubige können abfallen und ihre ewige Rettung verlieren	Gewissheit und ewige Sicherheit sind Teil des Glaubens an das Evangelium.
Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Gericht des großen weißen Throns für Ungläubige: Richterstuhl Christi für Gläubige

[Gast]

AW: Irrlehrer McArthur

Lieber Hans Peter

Inzwischen zähle ich auch Lukas Matter zu den Irrlehrern. Mag sein, dass sein hier verlinkter Vortrag inhaltlich wahr ist, aber wenn es um Errettung aus Gnade durch Glauben geht, lehrt er anders wie Paulus.


Einfügung HPW, 03.01.2022
↓↓↓ weil der oben verlinkte Sprecher Arminianismus Blasphemie verkündet

Calvinismus	Arminianismus	Freie Gnade
Eingeschränkte Sühne	Unbegrenzte Sühne	Unbegrenzte Sühne
Totale Verderbtheit	Gefallene Natur	Sterbliche sündige Natur
Unfreier Willen	Vorbeugender freier Wille	Der Glaube ist unfreiwillig
Rechtfertigung durch wirkenden Glauben.	Rechtfertigung durch Glauben plus (durch Gnade ermöglichte) Werke	Ewiges Leben allein durch den Glauben
Ewige Sicherheit für die Auserwählten	Bedingte Sicherheit	Gläubige können fallen und verlieren die zeitliche Gemeinschaft mit Gott die Belohnungen, aber nicht das ewige Heil.
Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Ewige Sicherheit für Gläubige
Wahre Gläubige (d.h. die Auserwählten) können nicht abfallen	Gläubige können abfallen und ihre ewige Rettung verlieren	Gewissheit und ewige Sicherheit sind Teil des Glaubens an das Evangelium.
Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Gericht des großen weißen Throns für Ungläubige: Richterstuhl Christi für Gläubige

[HPWepf]

AW: Irrlehrer McArthur

Lieber Albert
ich habe das auch im [PN] heute an Hans mitgeteilt aber auch geschrieben, dass Lukas Matter nicht mehr so lehre, das hat man mir vom Nehemia Verlag
so mitgeteilt.
Ich werde aber mich nun bei Lukas Matter direkt erkundigen.


Einfügung HPW, 03.01.2022
↓↓↓ weil der oben verlinkte Sprecher Arminianismus Blasphemie verkündet

Calvinismus	Arminianismus	Freie Gnade
Eingeschränkte Sühne	Unbegrenzte Sühne	Unbegrenzte Sühne
Totale Verderbtheit	Gefallene Natur	Sterbliche sündige Natur
Unfreier Willen	Vorbeugender freier Wille	Der Glaube ist unfreiwillig
Rechtfertigung durch wirkenden Glauben.	Rechtfertigung durch Glauben plus (durch Gnade ermöglichte) Werke	Ewiges Leben allein durch den Glauben
Ewige Sicherheit für die Auserwählten	Bedingte Sicherheit	Gläubige können fallen und verlieren die zeitliche Gemeinschaft mit Gott die Belohnungen, aber nicht das ewige Heil.
Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Ewige Sicherheit für Gläubige
Wahre Gläubige (d.h. die Auserwählten) können nicht abfallen	Gläubige können abfallen und ihre ewige Rettung verlieren	Gewissheit und ewige Sicherheit sind Teil des Glaubens an das Evangelium.
Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Gericht des großen weißen Throns für Ungläubige: Richterstuhl Christi für Gläubige

[Gast]

AW: Irrlehrer McArthur

Ist es nicht traurig, dass alle christlichen Zeitschriften (die ich kenne) ständig Zitate von Mc Arthur oder C.H. Spurgeon oder Augustinus oder Calvin oder Luther bringen?
Woran soll sich der einfältig/einfach Gläubige orientieren?



Einfügung HPW, 03.01.2022
↓↓↓ weil der oben verlinkte Sprecher Arminianismus Blasphemie verkündet

Calvinismus	Arminianismus	Freie Gnade
Eingeschränkte Sühne	Unbegrenzte Sühne	Unbegrenzte Sühne
Totale Verderbtheit	Gefallene Natur	Sterbliche sündige Natur
Unfreier Willen	Vorbeugender freier Wille	Der Glaube ist unfreiwillig
Rechtfertigung durch wirkenden Glauben.	Rechtfertigung durch Glauben plus (durch Gnade ermöglichte) Werke	Ewiges Leben allein durch den Glauben
Ewige Sicherheit für die Auserwählten	Bedingte Sicherheit	Gläubige können fallen und verlieren die zeitliche Gemeinschaft mit Gott die Belohnungen, aber nicht das ewige Heil.
Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Ewige Sicherheit für Gläubige
Wahre Gläubige (d.h. die Auserwählten) können nicht abfallen	Gläubige können abfallen und ihre ewige Rettung verlieren	Gewissheit und ewige Sicherheit sind Teil des Glaubens an das Evangelium.
Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Gericht des großen weißen Throns für Ungläubige: Richterstuhl Christi für Gläubige

[Olivier]

AW: Irrlehrer McArthur

Am Wort, lieber bobby, nur am Wort.

[Gast]

AW: Irrlehrer McArthur

Stimmt zwar, ist aber nicht hilfreich!

[Olivier]

AW: Irrlehrer McArthur

Lieber Bobby
Es ist sicher so, dass viele Gläubige sich lieber an Zeitschriften und Menschen orientieren anstatt am Wort. Es ist bequemer, Vorgekautes zu verdauen anstatt harte aufzuspaltende Nahrung. Gift wirkt oft langsam. Sich am Wort orientieren heisst Aufwand (Bereitschaft, Zeit, Mühe, Ausdauer) und Unterscheidung. Zeitschriften sind in der Hinsicht ein Spiegel der (christlichen) Gesellschaft (Konsumgesellschaft), die sich von der Welt oft nur noch schwer unterscheiden lässt, weil sie selbst nicht unterscheidet. Wer sich trotz Ermunterungen und persönlichen Hilfestellung nicht vom lebendigen Wort helfen lassen will, dem kann man in der Frage gar nicht helfen, wir können aber beten. Einen Verfasser von christlichen Schriften sollen wir nie an dessen Popularität messen, sondern an seiner Abhängigkeit und Genauigkeit am Wort.

[Gast]

AW: Irrlehrer McArthur

Mir wirken die Links zu aufgeblasen und überheblich vom Redner. Habe den zweiteren Link komplett angehört.
Der Inhalt ist schon okay. Hab vor ein paar Tagen ein Bild von einem hungernden Kind aus Syrien gesehen, dass hat mich mehr
zum Nachdenken gebracht, als dass der Redner Sachen von JMA gefunden hat, die nicht passen.

Seit ich JMA ablehne was Calvinismus betrifft, bleibt man halt prüfend, dass muss dann aber auch irgendwann vorbeisein und man
kümmert sich um seine Aufgaben. Wir können genug hier in Deutschland dem HERRN dienen, und schauen das wir gerade stehen.

Mir ist schon klar das JMA`s Ecke auch Deutschland durchsäuert, und es gut ist falsche Dinge aufzudecken, aber man muss dann
in der Kritik auch mal wieder einen Punkt finden. Soviel Ehre und Zeit will ich anderen gar nicht einräumen.
Es gibt noch Menschen, denen ist JMA gar nicht bekannt, die kennen den HERRN gar nicht, die brauchen auch keine Partys in den Versammlungen.

Die Erklärung des Redners über die schlechte Musik mag ja stimmen, zeigt aber ein zu schnelles einfaches Bild.
Man kann, wenn man möchte, auch von 2014 von der GTY von JMA Videos anschauen, wo die Lieder die gesungen sind, keinen Punkt zur Kritik geben.
Ich glaube nicht, dass dort danach dann die Neo-Jugendleiter gekommen sind, die ja schon so reif im HERRN sind..., und danach ihre Rock/Pop Sachen durchgezogen haben.

Das es aber überhaupt solche schlechte Musik in den Versammlungen gibt, gerade in den gegründeten Abzweigungen von JMA`s Ecke
ist natürlich hochgradig eine Schande, aber es scheint halt den Leuten so zu gefallen....


Einfügung HPW, 03.01.2022
↓↓↓ weil der oben verlinkte Sprecher Arminianismus Blasphemie verkündet

Calvinismus	Arminianismus	Freie Gnade
Eingeschränkte Sühne	Unbegrenzte Sühne	Unbegrenzte Sühne
Totale Verderbtheit	Gefallene Natur	Sterbliche sündige Natur
Unfreier Willen	Vorbeugender freier Wille	Der Glaube ist unfreiwillig
Rechtfertigung durch wirkenden Glauben.	Rechtfertigung durch Glauben plus (durch Gnade ermöglichte) Werke	Ewiges Leben allein durch den Glauben
Ewige Sicherheit für die Auserwählten	Bedingte Sicherheit	Gläubige können fallen und verlieren die zeitliche Gemeinschaft mit Gott die Belohnungen, aber nicht das ewige Heil.
Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Gewissheit und ewige Sicherheit sind nicht Teil des Glaubens an das Evangelium	Ewige Sicherheit für Gläubige
Wahre Gläubige (d.h. die Auserwählten) können nicht abfallen	Gläubige können abfallen und ihre ewige Rettung verlieren	Gewissheit und ewige Sicherheit sind Teil des Glaubens an das Evangelium.
Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Endgültiges Urteil und endgültige Versöhnung	Gericht des großen weißen Throns für Ungläubige: Richterstuhl Christi für Gläubige

[HPWepf]

AW: Irrlehrer McArthur

Lieber Aaron
danke für Deine Gedanken, ich fand die beiden Vorträge eher angenehm ruhig und hatte den Eindruck, dass sie ziemlich gut recherchiert
ja auch tw. mit Videovorführung, die ich leider nicht sehen konnte, belegt waren.

Musik im den Zusammenkünften ist für mich christlich gesehen sowieso typischerweise unchristlich.
Ich schau mal ob mir Lukas Matter auch das Video Material hat oder ob er es mal in Frauenfeld mal Vortagen kann.


Zur Calvinismus Irrlehre:
Noch einige Links zum Thema Verführung, Calvinismus und Charismatiker

http://www.bibelkreis.ch/charism/neue_seite_6.htm

www.bibelkreis.ch/Calvin/DiefuenfPunkte.pdf
Neben der Schrift (bbkr.ch)

[HPWepf]

AW: Irrlehrer McArthur

Hab vor ein paar Tagen ein Bild von einem hungernden Kind aus Syrien gesehen, dass hat mich mehr
zum Nachdenken gebracht, als dass der Redner Sachen von JMA gefunden hat die nicht passen.

Wenn wir zuviel vergleichende Gedankensprünge machen kann ich das Forum gleich einpacken.
aber nicht nur dieses Forum

Die Not der Welt ist da, trotzdem will ich mich nicht abhalten lassen mit dem Beschäftigen in der Saches des Herrn
und in der Anbetung nicht aufhören.
Das verbessert aber auch gar nichts dieser Welt

[HPWepf]

AW: Irrlehrer McArthur

Liebe Geschwister
Ich habe soeben eine Mail erhalten, worin mir Lukas Matter persönlich schreibt:
gerettet allein aus Gnade durch den Glauben -und diese Rettung ist allein Gottes Werk;

Wenn man mehr von Lukas Matter hören will, auf der Website der Bibelgemeinde Elgg findet sich der Kontakt. →
►► http://www.bibelkreis.ch/Links.html


Noch ein Link zum Thema
http://www.bibelkreis.ch/forum/sicherhe.htm

[Gast]

AW: Irrlehrer McArthur

Lieber Bobby
Es ist sicher so, dass viele Gläubige sich lieber an Zeitschriften und Menschen orientieren anstatt am Wort. Es ist bequemer, Vorgekautes zu verdauen anstatt harte aufzuspaltende Nahrung. Gift wirkt oft langsam. Sich am Wort orientieren heisst Aufwand (Bereitschaft, Zeit, Mühe, Ausdauer) und Unterscheidung. Zeitschriften sind in der Hinsicht ein Spiegel der (christlichen) Gesellschaft (Konsumgesellschaft) die sich von der Welt oft nur noch schwer unterscheiden lässt, weil sie selbst nicht unterscheidet. Wer sich trotz Ermunterungen und persönlichen Hilfestellung nicht vom lebendigen Wort helfen lassen will, dem kann man in der Frage gar nicht helfen, wir können aber beten. Einen Verfasser von christlichen Schriften sollen wir nie an dessen Popularität messen, sondern an seiner Abhängigkeit und Genauigkeit am Wort.

Es ist eine Vertrauensfrage. Wem vertrauen die Menschen?

Ich hüte mich, von oben herab alle zu kritisieren, die diesen ernsthaften Zeitschriften vertrauen und damit die angebotenen Bücher lesen und nicht merken, um was es geht.

Viele Bücher von Calvinisten lassen nicht erkennen, was hinter den Personen steckt, da das Thema nicht Gegenstand des Inhaltes im Buch ist.

Wir hier wissen das, aber ehrlich, wer von uns hätte ohne dieses Forum oder bibelkreis.ch von alleine das erkannt?

[Gast]

AW: Irrlehrer McArthur

Lieber Bobby,

Satan hat immer ein unbiblisches Gottesbild. Das hat er in 1. Mose 3 Eva vermittelt und von da an allen. Man muss das Gottesbild, welches ein Mensch bringt anhand der Bibel überprüfen. Wenn das Gottesbild nicht stimmt, hat es immer den Grund von 1. Mose 3. Darum spricht der Geist Gottes genau diesen Vorgang auch in 2. Kor. 11, 3 wieder an und warnt davor.

Denn ich eifere um euch mit Gottes Eifer; denn ich habe euch einem Mann verlobt, um euch als eine keusche Jungfrau dem Christus darzustellen. Ich fürchte aber, dass etwa, wie die Schlange Eva durch ihre List verführte, so euer Sinn verdorben und abgewandt werde von der Einfalt gegenüber dem Christus. Denn wenn der, der kommt, einen anderen Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, oder ihr einen anderen Geist empfangt, den ihr nicht empfangen habt, oder ein anderes Evangelium, das ihr nicht angenommen habt, so ertragt ihr es gut. 2. Kor. 11-2-4

Es ist so einfach, sie bringen einen anderen Gott, einen anderen Jesus einen anderen Geist, dadurch werden die Gläubigen abgewandt von der Einfalt gegenüber dem Christus.

Momentan trifft man häufig Leute, die verstehen nicht, dass Gott das eine oder andere Unglück zulässt, ganz besonders verstehen sie nicht, wenn Christen, Kindern Gottes Unglücke zustoßen. Sie betrachten dann Gott als Verursacher. Verursacher ist aber die Sünde, Verursacher sind Menschen und natürlich der Menschenmörder von Anfang an, der Teufel. Wenn jemand Gott für Krankheit, Unfälle oder ähnliche Dramen verantwortlich macht, dann muss er sich nicht wundern, dass es keinen Trost gibt, dass er den Vater der Erbarmungen und den Gott allen Trostes nicht kennen lernt (2. Kor. 1,3).

Paulus konnte die vielen Schwierigkeiten, die die in der Welt wohnende Sünde auf seinem Weg verursacht nur tragen, weil 2. Kor. 1,3 in seinem Leben Realität war und er mit aufgedecktem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn betrachtete. Er schrieb, genau wie Hiob, Gott nicht Ungereimtes zu.

Bei all diesem sündigte Hiob nicht und schrieb Gott nichts Ungereimtes zu. Hiob 1,22

An Hiob wird deutlich, dass ein calvinistisches Gottesbild zwangsweise zur Sünde führt, weil man Gott Ungereimtes zuschreibt.

Der 2. Korintherbrief behandelt gerade dieses Thema. Wer lieber Zeitschriften liest, der ist mit geborstenen Zisternen beschäftigt statt mit der Quelle lebendigen Wassers.

[Gast]

AW: Irrlehrer McArthur

Wer lieber Zeitschriften liest, der ist mit geborstenen Zisternen beschäftigt statt mit der Quelle lebendigen Wassers.

Schöne Beschreibung, auf den Punkt gebracht.

Ich möchte anfügen: Wenn schon Zeitschriften, wenn schon Kommentare, wenn schon "Brüderliteratur jedweder Form" dann nie, niemals ohne den Zuruf Gottes zur Bewahrung unseres Gottesbildes:

1.Thess 5,21 prüfet aber alles , das Gute haltet fest .