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Darf eine Frau eine Gemeinde leiten?

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  • Darf eine Frau eine Gemeinde leiten?

    Hier der Text:

    Lydia von Philippi, stammend aus Thyatira in Kleinasien, ist eine biblische Figur der Apostelgeschichte (Apg 16,14-
    15) eine gottesfürchtige Purpurhändlerin, die den Apostel Paulus von Tarsus und seinen Begleiter Silas aufnahm und sich
    und ihr Haus taufen ließ. Sie stammte aus Thyatira (heute: Akhisar) in Kleinasien und gehörte vermutlich zu denjenigen
    sogenannten „gottesfürchtigen“ Griechen, die als Nichtjuden in die Synagogen gingen und dort im Gottesdienst zuhörten.

    Die Textstellen sind:

    * Apostelgeschichte 16,14:

    Und eine gottesfürchtige Frau mit Namen Lydia, eine Purpurhändlerin aus der Stadt Thyatira, hörte zu; der tat der
    Herr das Herz auf, sodass sie darauf Acht hatte, was von Paulus geredet wurde.

    * Apostelgeschichte 16,40:

    Da gingen sie aus dem Gefängnis und gingen zu der Lydia. Und als sie die Brüder gesehen und sie getröstet hatten,
    zogen sie fort.

    Lydia war demnach die erste Person auf europäischem Boden, in der Stadt Philippi, die das Christentum als Religion
    annahm. Sie nötigte nicht nur Paulus und Silas, bei ihr zu wohnen, sondern es scheint sich laut Vers 40 auch fortan die
    christliche Gemeinde in ihrem Haus zu versammeln. Im Philipperbrief erwähnt Paulus die besondere finanzielle Hilfe
    durch diese Gemeinde, was ebenfalls Lydia angerechnet wird. Somit wird ihr allgemein eine herausragende Stellung
    zwischen Mäzenin und Gemeindeleiterin beigemessen.

    Und noch etwas zu Hulda, eine Prophetin in der Bibel. Ausserdem werden noch Deborah und Miriam als Prophetinnen
    angesehen.

    Hulda war die Frau Schallums. Sie diente in Jerusalem während der Herrschaft des Königs Josia von Juda als Prophetin.
    Als man Josia aus dem „Buch des Gesetzes“, das von dem Hohenpriester Hilkija während der Ausbesserungsarbeiten am
    Tempel gefunden worden war, vorlas, entsandte er eine Abordnung, um JHWH zu befragen. Sie ging zu Hulda, die wiederum
    das Wort JHWH`s an sie weiterleitete, welches besagte, dass all das im „Buch“ beschriebene Unglück, über die abtrünnige
    Nation wegen ihres Ungehorsams kommen werde. Hulda fügte hinzu, dass Josia das Unglück nicht mit ansehen müsse, weil er
    sich vor JHWH gedemütigt habe, sondern zu seinen Vorvätern versammelt und in Frieden zu seiner Begräbnisstätte gebracht
    werde (2 Kön 22,8-20 ) (2 Chr 34,14-28 )

  • #2
    Re: Darf eine Frau Gemeinde Leiten?

    Lieber Raju
    Ich danke Dir für den Beitrag.
    Ich selber glaube nicht, dass es Mäzenen für Gemeinden braucht, und es gibt auch keine Gemeindeleiter und keine Gemeindeleiterinnen. Wir haben das Wort Gottes und den Heiligen Geist und den Glauben und den Gehorsam. Jede menschliche Führerschaft ist gegen das Wort Gottes, und wird in Korahs Aufruhr und Abfall enden. Das ist auch in allen menschlichen Benennungen sichtbar geworden wo Menschen durch Menschen zu irgend etwas, z.B.: zu sog. Ältesten eingesetzt worden sind. Es ist Aufruhr gegen Gott!
    http://www.bibelkreis.ch/themen/frivers1.htm

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    • #3
      Re: Darf eine Frau Gemeinde Leiten?

      Lieber Raju
      Was willst Du mit den AT- Prophetinnen sagen? Christinnen ist es komplett untersagt in Zusammenkünften zu lehren, sie müssen stille sein.
      Wo das nicht schriftgemäss befolgt wird, muss ich nicht mehr von Christen oder oder christlichen Zusammenkünften sprechen, sondern von eigenwilligen religiösen Einrichtungen mit systematisiertem Götzendienst. Von diesem muss man sich abwenden.
      http://www.bibelkreis.ch/themen/frivers1.htm

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      • #4
        Re: Darf eine Frau Gemeinde Leiten?

        GOTT kann durch alle Lebewesen reden, auch durch einen Esel ( Bileam).
        Das sagt noch nichts über Leitung aus.
        Auch wenn eine Person Räume zur Verfügung stellt, bedeutet das keine herausgehobene Stellung in der Gemeinde .

        Israel ist nicht Gemeinde, die arme Deborah muß immer herhalten für etwas, was sie nicht war.
        Sie hat gerichtet in Teilen Israels, wußte aber ihre Grenzen, die Kriegsführung z.B.
        Bei allen anderen Richtern steht, daß Gott sie berufen hat, nur nicht bei Deborah, sie saß nur unter einer Palme.
        Ganze Stämme folgten ihr nicht. Daher ihre Klage darüber in ihrem Lied.

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        • #5
          Re: Darf eine Frau Gemeinde Leiten?

          Lieber Bobby

          vielen Dank! Du hast es sehr klar rübergebracht. Wer zum Beispiel "Kirche" im Alten Testament sieht, ist von vornherein den Lehren der Dämonen ausgeliefert und steht unter dem Fluche.
          Satan ist der grosse Mixler
          Gott unterscheidet. Wer alles in ein Topf schmeisst, geht unter.

          Kommentar


          • #6
            Re: Darf eine Frau Gemeinde Leiten?

            Der "Durcheinanderbringer".

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            • #7
              Re: Darf eine Frau Gemeinde Leiten?

              viewtopic.php?f=71&t=2530&p=14849&hilit=schlange#p 14849

              Lieber David
              ich danke Dir für den korrekten (korrigierenden) Hinweis, Satan der Widersteher, ist der Teufel der Durcheinanderbringer.

              Kommentar


              • #8
                Re: Darf eine Frau Gemeinde Leiten?

                Lieber Raja

                Wir finden in der Bibel keinen Gemeindeleiter oder eine Gemeindeleiterin. Das Argument "weil sie in ihrem Haus versammelt waren" ist unnütz. Das ist doch keine Führung!
                Wenn schon dann gab es zur Zeit der ersten Gemeinden Älteste, das waren aber immer:
                1) mehrere, also kein "Gemeindeleiter" und
                2) immer waren es Männer.

                Diese Praxis ist aber heute nicht mehr möglich, da wir heute keine Apostel oder direkt apostolisch beauftragte haben, die Älteste einsetzten könnten. Wir finden auch keinen Hinweis, das die damaligen Ältesten immer wieder selbst weitere Älteste einzusetzen haben (weil die ersten Älteste ja irgendwann starben).
                Noch wird der Gemeinde gesagt, sie müsse oder solle Älteste haben.

                Auch eine Mäzenin gibt es nicht und auch keinen Mäzen. Weil
                1) dieser Person dann für zu wichtig genommen würde -> Stilles Geben ist angesagt, da man nicht Menschen ehren soll sondern Gott.
                2) Diese Person dann bekannt wäre (weil ein Mensch ja irgendwann zum Mäzen wird) -> Stilles Geben ist angesagt.

                Der Frau ist vom AT (von der Schöpfung) her bis ins NT hinein ununterbrochen untersagt zu leiten und zu führen. Sie soll sogar in den Zusammenkünften stille sein und nicht reden. Wie klar soll man es noch schreiben?

                Was aber auf der anderen Seite an der "Frauengeschichte" in der Schrift herausragend ist, ist dass die damalige Stellung der Frau im Wort nicht die Stellung der Frauen in der Gesellschaft war. Frauen wurden dort in weltlichen Briefen gar nicht erwähnt, das war Usanz dort. Weil die Frauen damals Menschen 2.Klasse waren. Aber in der Schrift, sei es im AT mit Esther und Ruth oder im NT mit vielen Frauen, macht da die Schrift einen Unterschied zur Welt.
                Feministinnen sagen immer wieder wie frauenfeindlich die Bibel ist und das Paulus und die im AT alles Frauenhasser waren.
                Fakt ist aber: Die Bibel ist der Zeit weit voraus. Den Frauen wurden eine bessere Stellung innerhalb dem Wort gegeben, als sie in der Gesellschaft hatten. Der Herr und sein Wort passen sich eben nicht der Welt an! Damals galten die Frauen nichts und die Bibel machte aus ihnen etwas. Damit ist das Argument der Feministinnen nichtig.
                Heute ist die Bibel gleich aber die Frauen werden von der Gesellschaft schon besser behandelt als die Männer! Aus Angst, die wilden Feministinnen könnten kommen wenn man etwas sagt sind alle ruhig.

                Gruss
                Michael / CH

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                • #9
                  Re: Darf eine Frau Gemeinde Leiten?

                  Lieber Michael
                  Herzlichen Dank für die klaren Gedanken!
                  Mit den Feministinnen in der Welt wie in der christianisierten Welt verhält es sich wie mit den Moslem Nazis Kommunisten und andern vom Gott dieser Welt beherrschten: Sie können tun und lassen was sie wollen, weil wir Christen das Evangelium in der Regel nur so weit verkündigen, solange uns niemand an die Haut geht.

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                  • #10
                    Re: Darf eine Frau Gemeinde Leiten?

                    Lieber HP

                    Das mit dem Verkündigen ist ein sehr guter Gedanke.
                    Ich sehe es auch so, dass der Feminismus immer mehr in den Versammlungen hineinkommt und er in Teilen das Wort ersetzt. Wir müssen da aufpassen.
                    Auch wird ja den Frauen gelehrt, sie sollten möglichst studieren und einen Führungsposten inne haben. Da sehe ich eine grosse Gefahr.
                    Früher dachte ich auch so, eine junge Frau sollte möglichst gut geschult werden.
                    Nun, das ist nicht grundlegend falsch, das Problem sind aber die Folgen.
                    Ein Beispiel:
                    Eine Frau lässt sich zur Primarlehrerin (Deutschland: Grundschule) ausbilden. Sie steht dann so 20 oder mehr Kindern vor, muss sich gegen diese behaupten und auch gegenüber Eltern, Kollegen und der Schulleitung, etc.
                    Nun wie kann einen solche "Führungsperson" dann in der Versammlung nicht führen? Wie kann sie dann Stille sein? Oder dem eigenen Mann Untertan? Noch schlimmer bei Chefärztinnen oder Managerinnen.

                    Gruss
                    Michael / CH

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                    • #11
                      Re: Darf eine Frau eine Gemeinde leiten?

                      Eine Frau lässt sich zur Primarlehrerin (Deutschland: Grundschule) ausbilden. Sie steht dann so 20 oder mehr Kindern vor, muss sich gegen diese behaupten und auch gegenüber Eltern, Kollegen und der Schulleitung, etc.
                      Nun wie kann einen solche "Führungsperson" dann in der Versammlung nicht führen? Wie kann sie dann Stille sein? Oder dem eigenen Mann Untertan? Noch schlimmer bei Chefärztinnen oder Managerinnen
                      Lieber Michael
                      Deine zurecht erwähnten Zustände darf man aber kaum hinterfragen, sie werden eh nicht mehr lange herhalten. Ich weiss natürlich auch nicht ob es schon vor der Drangsalszeit also in der Zeit in der wir leben, keine Strom keine Auto kein Flugzeug und keine weiss ich nicht was mehr gibt. Sicherlich gibt es, ( meine Einsicht aus dem AT während der Drangsalszeit all dieses kurzlebige kindische nicht mehr. Diese aufgeblasene Gesellschaft "braucht die Frauen als Industriesklavinnen und wir sind alle Nutzniesser Innen von Ihnen aber Gott gewollt ist es garantiert nicht. Lesen wir mal die Briefe dann sehen wir den gottgemässen Auftrag an die Schwestern. Aber sag`s das mal unter Gläubigen Schwestern, sie steinigen Dich mit Worten und Blicken. Was soll`s? ich bins gewohnt. Wir sind nicht beauftragt, das Unkraut der Gesellschaftsphilosopie auszuraufen.

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                      • #12
                        Re: Darf eine Frau eine Gemeinde leiten?

                        Das Hauptproblem unter Christen/innen ist , daß wir so von der Welt beeindruckt sind, daß deren Maßstäbe an die Bibel gerichtet werden und nicht umgekehrt.
                        Daher wird alles an der Wertigkeit gemessen, Frauen sehen sich als weniger Wert an, wenn ihnen best. Aufgaben verwehrt werden.
                        Bei GOTT aber gibt es überhaupt KEINE WERTIGKEIT: es gibt KEIN ANSEHEN der PERSON.
                        Ob Sklave, König, Mann oder Frau, alle sind gleichwertig und werden gem. Galater 3 auf gleiche Weise gerettet.Daraus machen "moderne Christen" Gleichwerigkeit/Gleichheit im Dienst/Leitung/Predigt usw.
                        Der Kreis der Bibeltreuen, die den Maßstab Gottes = Bibel an alles Andere anlegen, wird kleiner.Gerade auch in Gemeinden.

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