die keine Frucht bringen

[HansPeter]

Eingesandt
Liebe Geschwister,

wie kann man in Joh 15 die Reben identifizieren, die keine Frucht bringen und schließlich verbrannt werden.
Manche behaupten ja, dass man wieder verloren gehen kann, wenn man keine entsprechende Frucht bringt.
Gruß
Martin

[Gast]

Re: die keine Frucht bringen

Lieber Martin,

das eigentliche Problem in Johannes 15 liegt nicht in der Tatsache, dass da jemand keine Frucht bringt, man könnte sagen, er sei ein blosser Bekenner, aber der HERR selbst sagt das der Fruchtleere als Rebe an IHM, dem Weinstock ist.

Ich habe schon einmal in einem anderen Beitrag darauf hingewiesen, dass wir im Johannesevangelium, eigentlich genau wie in den anderen Evangelien, Gnadenzeit und damit Kinder Gottes gar nicht finden, oder nur sehr wenig. Im Johannesevangelium haben wir im ersten Kapitel solche die glauben, die werden aber nicht Kinder Gottes, die bekommen nur das Recht Kinder Gottes zu werden. Auch an vielen anderen Stellen im Johannesevangelium wird davon gesprochen, dass z.B. das Volk oder die Juden glauben, trotzdem wird immer sofort wieder deutlich, dass es kein rettender Glaube ist.

Auch in Johannes 15 werden die Jünger von dem HERRN nicht als Brüder bezeichnet sondern als Freunde. Sie stehen also in einer Beziehung zum HERRN, wie Abraham sie hatte, der nach seiner Rechtfertigung Freund Gottes genant wurde.

Ein weiterer wichtiger Hinweis liegt in dem Weinstock selbst. Die Weinlese steht in Verbindung mit dem Laubhüttenfest, einem Bild vom 1.000JR. Tatsächlich lernen wir in der Schrift an mehreren Stellen, dass im 1.000JR solche sind, die sehen echt aus, haben aber weder Leben aus Gott, noch bringen sie Frucht für Gott. Das sind alles jene, die sich zur Schlacht bei Hamagedon gegen das Lamm versammeln, wenn der Satan für eine kurze Zeit wieder losgelassen wird. Dann wird ganz deutlich, dass selbst die Gefangenschaft Satans den Menschen nicht verbessert hat. Ein Mensch muss mit Christus sterben, sonst kann er keine Frucht für Gott bringen. Neues Leben und damit Frucht kommt aus Gott.

Ich denke, die Reben die in Johannes 15 verbrannt werden, dass sind solche, bei denen stellt sich am Ende des 1.000JR heraus, dass sie nicht echt sind. Dieses Verbrennen hat nichts damit zu tun, dass ein Gläubiger wieder verloren gehen könnte. Neben vielen sicheren Kennzeichen in der Begebenheit selbst, macht die Tatsache, dass solche die als Reben am Weinstock sind und keine Frucht bringen deutlich, dass es sich nicht um eine Begebenheit handelt, die man auf die Gnadenzeit anwenden könnte. Heute, vor allen Dinge aber mit Brüdern des HERRN, ist ein solcher Vorgang unmöglich!

herzliche Grüße

Ulrich

P.S. Der nachfolgende Link führt zu einer auführlicheren Behandlung des Themas vom 26.11.2008

viewtopic.php?f=15&t=1456&p=14223&hilit=Laubh%C3%B Cttenfest#p14223

[Streitenberger]

Re: die keine Frucht bringen

Liebe Freunde,

für mich ist es klar, dass bei den Reben, die keine Frucht bringen, der Heilige Geist nicht vorhanden sein kann, denn dieser bringt ja die Frucht des Geistes in den Gläubigen hervor. Das ist bei den fruchtlosen Reben aber nicht der Fall. Wo kein Geist ist, ist auch keine Wiedergeburt. Diese ist ohnehin erst seit Pfingsten möglich, da der Geist, der die Wiedergeburt vermittelt, in Joh 15 noch nicht ausgegossen war.
Die fruchtlosen Reben sind also nur äußerlich am Weinstock, nämlich an Christus. Es ist aber kein neues Leben, d.h. echte Verbindung zu Christus vorhanden, denn sonst würde auch Frucht da sein. Das gleiche haben wir im 4-fachen Ackerfeld. Nur dort, wo Frucht ist, ist auch neues Leben aus Gott, die drei fruchtlosen Felder sind die, die nicht den Geist haben und somit auch keine Frucht des Geistes.
Soweit meine Erkenntnis in der Sache.
in IHM
Peter