Sieben Geister

[Martin W]

Liebe Freunde

In dem Buch der Offenbarung habe ich über die sieben Geister GOTTES gelesen:
Offb 1:4
Offb 4:5
hängt das zusammen mit?:
Jes 11:2
Gibt das es noch mehrere Parallelen in der Schrift?

Herzliche Grüsse
Martin

[HansPeter]

Re: Sieben Geister

Lieber Martin
nach meiner Einsicht kann es in der Schrift gar keine Parallelen geben, weil man dann auch in der Unendlichkeit nichts erklären könnte. Die Zahl 7 deutet die Vollkommenheit an und zwar die Vollkommenheit Gottes in Bezug auf die Schöpfung. { 4 + 3}

[Martin W]

Re: Sieben Geister

Lieber Hans Peter
Vielen Dank für die Antwort, über "Parallelen / Unendlichkeit" muss ich nachdenken, doch macht es bei näherer Betrachtung Sinn. Was meinst Du mit 4+3 ?
Herzlichen Gruss
Martin

[HansPeter]

Re: Sieben Geister

Geh auf www.bibelkreis.CH / google ==> Grant

[Martin W]

Re: Sieben Geister

Lieber Hans Peter
http://www.bibelkreis.ch/themen/symbedz.htm
Sieht sehr interessant aus, da lese ich mich mal rein.
Danke & Gruss
Martin

[Gast]

Re: Sieben Geister

Lieber Hans Peter, lieber Martin,

einige Zahlenbeispiele sind ja ganz nett, ein paar wenige auch sicherlich hilfreich, spätestens wenn ich allerdings die Quersumme der ersten 144 Nachkommestellen Von Phie bilden soll, dann hört der Spaß wirklich auf. Auch die schönen Matheaufgaben, die alle nur aufgehen wenn man das Dezimalsystem zu Grunde legt, sind alle ziemlich an den Haaren herbeigezogen.

Ich kann eigentlich in der ganzen Bibel überhaupt kein durchgängiges Zahlensystem erkennen. Wer z.B. sollte denn entscheiden, ob man bei 4 jetzt 3+1 oder 2*2 oder 4/2 auslegen soll?

Ich halte viel von Grant Zahlenauslegungen für reine Phantasie.

herzliche Grüße

Ulrich

P.S. Ich habe letztens noch gehört, dass die 153 großen Fische für 153 Nationen stehen würden die damals weltweit bestanden hätten, leider hab ich den Clown nie kennen gelernt, der so etwas zuerst behauptet hat.

[HansPeter]

Re: Sieben Geister

Lieber Ulrich
ich weiß nicht, ob du die Numerical Study Bible von F. W. Grant kennst, ich habe alle 7 Bände mit Gewinn gelesen, der Bruder liebt Gott und sein Wort und ist im Glauben und intelektuell ein Vorbild. Ich wäre da mit so Schnellschussurteilen etwas vorsichtiger, sie sind für mich entmutigend.

http://www.newble.co.uk/grant/nsb/preface.html

[Gast]

Re: Sieben Geister

Was bedeuten die Zahlen der Bibel? von Paul F. Kiene

Die Zahlen der Bibel haben neben ihrem tatsächlichen Sinn und Wert auch vielfach eine geistliche
Bedeutung. Die nachstehende Auslese will nicht vollständig sein, aber den Freunden der Bibel eine
kleine Handreichung und einen Anreiz bieten zum vertieften, gesegneten Forschen in der Schrift
und zu neuer Freude an der Bibel.

1 - Die Zahl der absoluten Vollkommenheit und Einheit

Die Einheit des Wesens Gottes 2.Mo 3,14; 5.Mo 6,4
Der Erste ist ER Jes 41,4; 44,6; 48,12
Der Erste ist Christus Off 1,17; 2,8; 22,13
Ein Gott, der Vater Mt 23,9; 1.Kor 8,6a
Ein Herr, Jesus Christus 1.Kor 8,6
Ein Geist Eph 4,4.5
Ein Lehrer Mt 23,8; Hiob 36,23
Ein Mittler 1.Tim 2,5; Gal 3,20
Ein Opfer Heb 7,27; 10,12.14
Ein Leib Eph 4,4
Eine Herde - ein Hirte Joh 10,14.16

2 - Die Zahl der kleinsten Gemeinschaft und der notwendigen Zeugen

2 Stammeltern: Adam & Eva 1.Mo 1,27
2-maliger Traum des Pharao 1.Mo 41,32
2 Gesetzestafeln von Gott 2.Mo 31,18
2 Säulen im Tempel 1.Kön 7,15
2 Cherubim 2.Mo 25,18; 1.Kön 6,23
2 ermutigen einander Pred 4,9-12
2 Zeugen der Wahrheit Mk 6,7; Joh 8,18
2 einmütige Beter erleben etwas Mt 18,19
2 Zeugen sind nötig 2.Kor 13,1
2 himmlische Zeugen Apg 1,10; Off 11,3

3 - Die Zahl Gottes und die Dreieinheit

Die Dreieinheit der Gottheit Mt 3,16.17
3-facher Segen Gottes 4.Mo 6,24; 2.Kor 13,13
3-faches, genügendes Zeugnis 5.Mo 17,6; 2.Kor 13,1
3-teilung des Tempels Gottes 2.Mo 26 + 27
Die 3 Personen im Erlösungswerk Jes 48,16; Heb 9,14
3-fache Sicherheit der Erlösten 2.Kor 1,21.22
3 verschiedene Himmel 2.Kor 12,2
Die dritte Stunde (Die Geburtsstunde der Versammlung); Apg 2,15
3 mal steht im NT "Abba Vater" Mk 14,36; Gal 4,6
3-teilig ist der Mensch (Gottes Werk) 1.Thess 5,23

4 - Die Zahl der Weltschöpfung und weltweiter Bedeutung, aber auch irdischen Wesens

4 Flüsse aus Eden 1.Mo 2,10
4 Enden der Erde Jes 11,12; Off 7,1
4 Enden des Himmels Jer 49,36; Sach 6,5
4 Hörner der Altäre 2.Mo 27,2; 30,2; Off 9,13
4 Weltreiche Dan 7,3
4 Evangelien Matthäus, Markus, Lukas, Johannes
4-faches Ackerfeld Mt 13,1-9
4 Zipfel des Tuches Apg 10,11; 11,5
4 Himmelsrichtungen Mt 24,31; Mk 13,27

5 - Die Zahl des von Gott abhängigen Menschen

5 Finger der Hand, 5 Zehen des Fußes und 5
Sinne des gesunden Menschen
5 Riegel zu den Brettern des Heiligtums 2.Mo 26,26
5 Ellen im Geviert am Brandopferaltar 2.Mo 27,1
5 Ellen Höhe des Vorhofs der Stiftshütte 2.Mo 27,18
5 glatte Steine Davids 1.Sam 17,40
5 Ellen Höhe des ehernen Meeres 1.Kön 7,23
5 kluge Jungfrauen Mt 25,2
5 Talente, das Anvertraute Mt 25,15
5 Gerstenbrote Mt 14,17.19; Joh 6,13
5 verständige Worte 1.Kor 14,19

6 - Die Zahl der menschlichen Arbeit und Mühsal sowie des von Gott unabhängigen Sünders

6 Arbeitstage pro Woche 2.Mo 20,9
6 Jahre Sklavenarbeit 2.Mo 21,2
6 Ellen und eine Spanne: Goliaths Größe 1.Sam 17,4
Zahl die den Übermenschen kennzeichnet 6
Finger, 6 Zehen
2.Sam 21,20
6 leere Wasserkrüge Joh 2,6
Beginn der Finsternis am Kreuze des Herrn (6. Stunde); Lk 23,44
666 = Zahl des Antichristen, des Tieres Off 13,18

7 - Die Zahl der Vollkommenheit und Harmonie in Gottes Plänen und Taten

7 Tage der Woche 1.Mo 2,2
7 Lampen des goldenen Leuchters 2.Mo 25,37
7 Feste Jehovas 3.Mo 23
7 Wochen von Ostern bis Pfingsten 3.Mo 23,15
7-maliges Vergeben Luk 17,4
7 Diakonen Apg 6,3
7 Geister Gottes Off 1,4; 5,6; Sach 4,10
7 Sterne und goldene Leuchter Off 1,20
7 Siegel, Engel, Posaunen, Donner Off 6-10
7-fache Einheit Eph 4,4-6

8 - Die Zahl des Neuanfangs und der Auferstehung

8. Tag – Darbringung der Webegarbe 3.Mo 23,11
8. Tag – Darbringung der Webebrote 3.Mo 23,16
(Pfingsten)
8 Söhne Isais, der achte war David 1.Sam 17,12
8. Tag – Der Tag der Auferstehung des Herrn
Jesus
Mt 28,1
8. Tag – Versammlungstag der Christen Apg 20,7
8 Menschen belebten die Erde nach der Sintflut 1.Petr 3,20
888 - Zahlenwert des Namens Jesus in
Griechisch
2368 = 37*8*8 - Zahlenwert des Namens Jesus Christus
8 Eigenschaften der Erscheinung Jesu in Off 1,12-16

9 - Die Zahl der Vollendung und der Fruchtfülle; dreifache, gesteigerte Dreiheit

9. Stunde – die Zeit des Abendopfers Esra 9,5; Lk 1,10
9. Stunde – die Todesstunde unseres Herrn Mk 15,34
9. Stunde – die Stunde des Gebets Apg 3,1; 10,3; 10,30
9-fache Frucht des Geistes Gal 5,22
9 Monate trägt eine Mutter ihr Kind unter dem
Herzen
Anzahl der Vorkommens des „Amen“ in den Evangelien: 99 mal
Zahlenwert des Wortes „Amen“ in Griechisch: 99

10 - Die Zahl der Verantwortlichkeit des Menschen vor Gott

10 Gebote Gottes durch Mose 2.Mo 34,27.28; 5.Mo 4,13
10 vierfarbige Teppiche über dem Heiligtum 2.Mo 26,1
10 Becken, Leuchter, Tische im Tempel Salomos 2.Chr 4,6-9
10 Ellen Durchmesser des ehernen Meeres 1.Kön 7,23
der Zehnte 3.Mo 27,30
10 Jungfrauen im Gleichnis Mt 25,1
10 Knechte und 10 Talente Mt 25,28; Lk 19,13
10 Städte als Herrschaftsbereich eines treuen Knechtes; Lk 19,17

11 - Die Zahl, welche das Maß der Verantwortlichkeit übersteigt

11*2 Mandelblüten am goldenen Leuchter 2.Mo 25,32-36
11 Decken des Zeltes der Zusammenkunft 2.Mo 26,7
11*7 Opferschafe der Zurückgekehrten Esra 8,35
Vergleiche:
Überströmend zur Erbauung 1.Kor 14,12
Überströmend im Werke des Herrn 1.Kor 15,58
Überschwänglich in der Liebe 2.Kor 2,4
Überströmende Freigebigkeit 2.Kor 8,2
Überströmende Danksagung Kol 2,7
Überströmende Frucht Phil 4,17

12 - Die Zahl der von Gott anvertrauten Verwaltung

12 Stämme Israels und 12 Jünger 2.Mo 24,4; Lk 6,13
12 Löwen am Throne Salomos 1.Kön 10,20
12 Rinder unter dem ehernen Meer 2.Chr 4,4
12 Aufseher Salomos 1. Kön 4,7
12 Handkörbe voll Brocken Mt 14,20
12 Tagesstunden Joh 11,9
12 Monate des Jahres Off 22,2
7*12 besondere Teile des himmlischen
Jerusalems Off 21,12-16

13 - Die Zahl der Sünde und des Satans

Im 13. Jahr die Empörung der Könige 1.Mo 14,4
Am 13. Tag verfügte Haman den Mordbefehl Est 3,12.13
Am 13. Tag des 12. Monats sollte der Judenmord stattfinden.
13 Jahre baute Salomo an seinem eigenen Haus 1. Kön 7,1
Nach der Gematria lassen sich die griechisch geschriebenen Namen Satans, d.h. ihre Quersumme,
der Zahlenwert jedes einzelnen Buchstabens durch die Zahl 13 teilen ohne Rest. Beispiel: „der
Teufel und der Satan“ (Off 12,9) = 2197 = 13*13*13!

40 - Die Zahl der vollen Reife, der Prüfung und Erziehung

40 Tage und Nächte Flutregen 1.Mo 7,12.17
40 Tage und Nächte war Mose auf dem Sinai 2.Mo 24,18
40 Tage Zeit und Erkundung Kanaans 4.Mo 14,34
40 Jahre Wüstenreise Israels 5.Mo 8,4
40 Schläge als Züchtigung für Schuldige 5.Mo 25,3
3*40 Jahre Lebensalter Moses 5.Mo 34,7
40 Jahre Philisterherrschaft über Israel Ri 13,1
40 Tage und Nächte die Wanderung Elias 1.Kön 19,8
40 Tage Frist zur Busse Ninives Jona 3,4
40 Jahre regierten David und Salomo 1.Kön 2,11; 11,42
40 Tage und Nächte fastete unser Herr Mt 4,2
40 Tage Gemeinschaft mit dem Auferstandenen Apg 1,3

50 - Die Zahl der Vereinigung oder der Einheit nach Gottes Willen

50 Bretter des Heiligtums der Stiftshütte 2.Mo 26,15-25
50 Klammern aus Kupfer und Gold an den Teppichen; 2.Mo 26,56
Nach 50 Jahren kam das Jubeljahr, wo das Getrennte wieder vereinigt wurde; 3. Mo 25,10
50 Sekel Goldgewicht der Nägel am Allerheiligsten des Tempels; 2.Chr 3,9
50 * steht „glückselig“ im Neuen Testament
50 war die vom Herrn gewollte Gruppenzahl bei der Speisung der 5000; Lk 9,14
50 Tage nach der Auferstehung war Pfingsten 3.Mo 23,16

70 - Die Zahl der Vollständigkeit in Gnade und Gericht

70 Nachkommen Noahs 1.Mo 10,31
70 Palmbäume Elims 2.Mo 15,27
70 Älteste Israels 2.Mo 24,1
70 Jahre Lebensalter Ps 90,10
70 Jahre Verbannung Judas Jer 25,11
70 Jahrwochen Daniels Dan 9,2
70 Gesandte Lk 10,1
70*7 Vergebungsgnade Mt 18,22
70 n.Chr. war die Zerstörung Jerusalems

[HansPeter]

Re: Sieben Geister

Lieber Simeon
Der Vorteil der Arbeit von FWG http://www.newble.co.uk/grant/literature.html
Gegenüber der von PFK scheint mir in der Herausstellung der Charakterzahlen zu sein.
Z.B.: 7 = Vollkommen, vollkommen böse oder vollkommen gut.
Zahl 13 = vollständige Einheit, siehe ZW von achad ??? 5. mo 6.4und die 13 Eigenschaften des Herrn Jesus, wie das Grant Steidel schön herausgearbeitet hat in Grace and Truth, meinem Leibblatt....
http://www.bibelstudium.de/index.php?au ... F.W.+Grant

http://www.google.com/search?hl=de&d...t&q=grant+f+w+

[Gast]

Re: Sieben Geister

Lieber Hans Peter,

ich weiß nicht, ob du die Numerical Study Bible von F. W. Grant kennst, ich habe alle 7 Bände mit Gewinn gelesen, der Bruder liebt Gott und sein Wort und ist im Glauben und intelektuell ein Vorbild. Ich wäre da mit so Schnellschussurteilen etwas vorsichtiger, sie sind für mich entmutigend.

Das Problem tritt genau an der Stelle auf, wo F.W. Grant zum intelektuellen Vorbild wird. Da kann man die Aussagen nämlich nicht mehr an Hand des Wortes Gottes nachvollziehen, sondern muss sich auf die Aussagen von F.W. Grant verlassen. An einen solchen Punkt kommt man übrigens bei allen Autoren, die nach der Vollendung der Bibel noch geschrieben haben.

6 - Die Zahl der menschlichen Arbeit und Mühsal sowie des von Gott unabhängigen Sünders

Wie bitte kann man jeweils entscheiden, ob denn die Zahl sechs jetzt menschliche Arbeit und Mühsal ausdrückt oder ob sie gerade zum Ausdruck bringt, dass ein von Gott unabhängiger Sünder aktiv ist. Stellt Rut wenn sie mit den 6 Maß Gerste von der Tenne kommt einen von Gott unabhängigen Sünder dar? Arbeit und Mühsal hat sie für die Gerste in dem Fall nicht gehabt, denn Boas hat ihr die Gerste geschenkt.

Solche Unschärfen kann man bei jeder Zahl finden.

7 - Die Zahl der Vollkommenheit und Harmonie in Gottes Plänen und Taten

Was machen wir denn jetzt mit den sieben bösen Geistern? Mt 12:45 Lk 11:26 Was machen wir mit den 2 Frauen um die Jakob 7 Jahre gedient hat?

Sicher haben die Zahlen in der Bibel sehr häufig eine wichtige Bedeutung. Mit Hilfe des Geistes Gottes sollten wir auch immer versuchen die jeweilige Bedeutung an der jeweiligen Stelle stehen zu lassen. Wenn ich die Schrift untersuche, dann glaube ich einfach, dass mit der Zahl sieben etwas zur Vollendung gekommen ist. Es beschreibt einen Zustand, der unumkehrbar ist. In Mat 12 und Lukas 11 haben wir einen Menschen, der ist durch das Werk des Herrn aus der Macht Satans befreit Hebr 2:15 Mat 12:29 beschreibt genau den Vorgang von Hebr. 2:15. Mt 12:29 Befreiung von Seiten des Herrn hat stattgefunden. Der aus der Macht Satans befreite nimmt dann aber die angebotene Errettung nicht an. Der Zustand wird unumkehrbar vollendet, darum kommen sieben Geister böser als der Erste. Darum ist das Ende jenes Menschen ärger als der Anfang. Dies gilt natürlich zuerst dem Geschlecht, dem das Evangelium vom Königreich Gottes verkündigt wird, ich denke aber wir können und müssen diesen Vorgang auf jeden anwenden, der aus dem Buch des Lebens gestrichen wird, obwohl er noch physisch lebt.

Ich glaube, wir sollten immer berücksichtigen, dass Gott uns gerade keine Mathebuch gegeben hat um sich zu offenbaren, wiewohl das meiner persönlich Neigung als Betriebswirt, Buchhalter, Controller und Elektriker mehr entsprechen würde.

Gott hat es gefallen sich durch die Torheit der Predigt zu offenbaren.

Natürlich will ich niemanden seine "Numerical Study Bible" wegnehmen. Man kann auch bei Paul Kiene nachlesen, was der denn wohl zu den Zahlen meint.

Zu der Darby Taufe haben wir hier schon die Äußerung gehört "Mumpitz * Quatsch". Es wurde aber trotzdem niemand augefordert seine Collected Writing oder der Letter wegzuwerfen. Von Paul Kiene ist allgemein bekannt, dass er auch Dämonen ausgetrieben hat, das halte ich heute ganz einfach für einen unmöglichen Vorgang. F.W. Grant war halt von Zahlen begeistert.

Wir sollten aber dringend festhalten, dass es weder eine numerische, noch eine Zahlenbibel gibt. So etwas sind menschliche Erfindungen.

Ich wollte hier niemanden verstören, verunsichern oder entmutigen, wenn aber der eine oder andere weniger "brüdergläubig" ist, dann ist das in Ordnung.

herzliche Grüße

Ulrich

P.S. Ich erhielt gerade per PN einen Text, der sich u.a. mit der "Trinitarische Grundlagen der Zahl 153" beschäftigt. Es ist schon erschütternd was sich Menschen ausdenken.

[HansPeter]

Re: Sieben Geister

Von Grant: http://www.bibelkreis.ch/themen/symbedz.htm

7 ist die Zahl der Vollständigkeit oder Vollkommenheit manchmal zwar im negativen Sinn doch vorherrschend positiv. Wenn 7 in der Schrift zerlegt wird, ist es im allgemeinen 4 + 3, Zahlen, die offensichtlich von dem Geschöpf

Es ist in diesem Zusammenhang Interessant, dass der Name "Jesus" im Griechischen den Zahlenwert 888 hat. Das Griechische hat keine besonderen Ziffern, sondern benutzt dazu die Buchstaben des Alphabets.
sprechen, das den Schöpfer offenbart. Wird das erreicht, bedeutet es für das Geschöpf Vollkommenheit und für Gott die Ruhe (der Sabbath ist der 7. Tag).

Häufig deutet sie ein vollständiges Bild oder eine Vollendung an, so wie die 7 Gleichnisse in Matthäus 13 eine voll ständige Darstellung des Reiches der Himmel geben: die ersten vier: die äußerliche Betrachtungsweise dieses Reiches von der Welt aus gesehen, die letzten drei: wie Gott das Reich der Himmel sieht. Die sieben Sendschreiben an die Versammlungen zeigen prophetisch eine vollständige, inspirierte Kirchengeschichte (Offb 2 und 3). Die sieben Siegel sichern das Buch der Gerichte (Offb 5, 1). Die sieben Schalen sind mit dem Zorn Gottes gefüllt (Offb 16,1). Die "sieben böseren Geister", die der unreine Geist mit sich selbst verbindet (Mt 12, 45), sind ein Beispiel für die negative Bedeutung, ebenfalls die sieben Köpfe des Tieres in Offenbarung 13.
Die positive Bedeutung dieser Zahl liegt in v o l l k o m m e n e r göttlicher Erfüllung. Die grundlegende Zahlenreihe endet deshalb mit 7.

[HansPeter]

Re: Sieben Geister

Lieber Ulrich
Du musst zwar nicht aber beschäftige Dich etwas mit den Akrostikons und Du siehst ein weiteres Gebiet wo Gott unser Hirn anspricht. Es ist für mich geradezu beglückend, manchmal mich etwas mit den Zahlen der Schrift zu Beschäftigen.

144 /666 war doch aber klar als witzig + hochintelligente.... Auflockerung gekennzeichnet, aber sws haben wir südlich vom Rhein schon etwas mehr Humor abgekriegt.

Zu Joh 1.1. http://de.wikipedia.org/wiki/Logos

[HansPeter]

Re: Sieben Geister

Lieber Martin
Erklärungen zur Offenbarung findet man manchmal im Satz selbst, dann im näheren Umfeld, andere im AT und dann interessanter Weise manchmal gar nicht in der Bibel, sondern in ausserbiblischen Quellen. Gerade wenn man natürlich ausserbiblische Quellen zur Erklärung heranziehen muss, braucht es ziemlich intensive historische Studien, oder man lässt es besser bleiben. Da ich eine recht grosse Bibliothek zur Verfügung habe, kann ich mir zB.: über den Weissen Stein ein gewisses vorsichtiges Mass an Erklärung zumuten.

Wir haben in den Bibelbüchern immer wieder ganze Reihen zB.: 5 er Reihen, (Psalmen, Mose, Matthäus) oder 10 er Reihen {(Gesetz + 613 Gebote (QS 0 10)}
oder 7ner Reihen, (Fast überall, auffallend auch in der Offenbarung)

Schalen ? Posaune ? Siegen ? Versammlungen

[HansPeter]

Re: Sieben Geister

Off 1.4-5
das sehen wir nebst der 7ner Reihe auch die Zahl der kompletten Einheit = 13, hier der göttlichen also positiven Einheit.
1. der das ist
2. der das war
3. der da kommt
7-10 sieben Geister
11. Jesus Christus = treue Zeuge
12. Erstgeborene der Toten
13. Fürst der Könige der Erde

Zahl 13 im Schama Israel: 5. Mose 6.4 5. mose 6.4
Achad ??? = Einiger, in sich selbst Seiende
a ZW = 1
h ZW = 8
d ZW = 4
Summe = 13

http://www.gtpress.org/

[Martin W]

Re: Sieben Geister

Lieber Hans Peter, lieber Ulrich

Vielen Dank für die obigen Erläuterungen, die Zahlen "Phänomene" sind sehr interessant, teilweise echt verblüffend. Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, dass wir mit dem Wort GOTTES kein Mathebuch vor uns haben, und übertriebene Zahlenbeispiele schnell zur Spekulationen führen. Denken wir nur an die unzähligen 666-Beispiele (= A. Hitler / Nero /etc.)

Zumindest sind aus den obigen Beispielen von Grant für mich nicht alle nachvollziehbar. Ein paar schon, aber nicht alle.

Zur Zeit lese ich (wieder) die Offenbarung, versuche zumindest diese das erste Mal "richtig" zu lesen. Es wird nicht sicher nicht das letzte mal sein. Interessant scheint mir auch der Hinweis von Hans Peter auf ausserbiblische Quellen, für solche ist es aber für mich noch zu früh, ich versuche mal vorerst nur mit der Schrift zu verstehen, was ich jetzt verstehen kann.

Herzliche Grüsse
Martin