Können Menschen auch gegen Engel sündigen?

[Gast]

Diese Frage tauchte gestern im ganz kleinem Kreise auf: Können Menschen gegen Engel sündigen? Wenn dem so wäre, dürfen wir das in der Anwendung von 1. Joh. 1,9 einbeziehen?
Da mich die Frage etwas überrascht hat, habe ich hilfsweise folgende Verse angeführt.

Judas 1,8 (Lästerung als Sünde sogar gg. gefallene Engel)
1. Kor. 11,10
Lk 1,20 + 1,18 (Lästerung, Unglaube)

Wie seht ihr das?

[HPWepf]

AW: Können Menschen auch gegen Engel sündigen?

Lieber Jürg
das ist ganz ernst, wenn man Satan verspottet das steht uns Menschen gar nicht zu.
Ist traurig was man manchmal für Vermessenheit liest von Christen, wenn sie über den Teufel / Satan schreiben.

Judas
Jud 1,1: Judas, Knecht Jesu Christi und Bruder des Jakobus, den in Gott, dem Vater, geliebten und in Jesu Christo bewahrten Berufenen:
Jud 1,2: Barmherzigkeit und Friede und Liebe sei euch vermehrt!
Jud 1,3: Geliebte, indem ich allen Fleiß anwandte, euch über unser gemeinsames Heil zu schreiben, war ich genötigt, euch zu schreiben und zu ermahnen, für den einmal den Heiligen überlieferten Glauben zu kämpfen.
Jud 1,4: Denn gewisse Menschen haben sich nebeneingeschlichen, die schon vorlängst zu diesem Gericht zuvor aufgezeichnet waren, Gottlose, welche die Gnade unseres Gottes in Ausschweifung verkehren und unseren alleinigen Gebieter und Herrn Jesus Christus verleugnen.
Jud 1,5: Ich will euch aber, die ihr einmal alles wußtet, daran erinnern, daß der Herr, nachdem er das Volk aus dem Lande Ägypten gerettet hatte, zum anderenmal die vertilgte, welche nicht geglaubt haben;
Jud 1,6: und Engel, die ihren ersten Zustand nicht bewahrt, sondern ihre eigene Behausung verlassen haben, hat er zum Gericht des großen Tages mit ewigen Ketten unter der Finsternis verwahrt.
Jud 1,7: Wie Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die sich, gleicherweise wie jene, der Hurerei ergaben und anderem Fleische nachgingen, als ein Beispiel vorliegen, indem sie des ewigen Feuers Strafe leiden.
Jud 1,8: Doch gleicherweise beflecken auch diese Träumer das Fleisch und verachten die Herrschaft und lästern Herrlichkeiten.
Jud 1,9: Michael aber, der Erzengel, als er, mit dem Teufel streitend, Wortwechsel hatte um den Leib Moses', wagte nicht ein lästerndes Urteil über ihn zu fällen, sondern sprach: Der Herr schelte dich!
Jud 1,10: Diese aber lästern, was sie nicht kennen; was irgend sie aber von Natur wie die unvernünftigen Tiere verstehen, darin verderben sie sich.
Jud 1,11: Wehe ihnen! denn sie sind den Weg Kains gegangen und haben sich für Lohn dem Irrtum Balaams überliefert, und in dem Widerspruch Korahs sind sie umgekommen.
Jud 1,12: Diese sind Flecken bei euren Liebesmahlen, indem sie ohne Furcht Festessen mit euch halten und sich selbst weiden; Wolken ohne Wasser, von Winden hingetrieben; spätherbstliche Bäume, fruchtleer, zweimal erstorben, entwurzelt;
Jud 1,13: wilde Meereswogen, die ihre eigenen Schändlichkeiten ausschäumen; Irrsterne, denen das Dunkel der Finsternis in Ewigkeit aufbewahrt ist.
Jud 1,14: Es hat aber auch Henoch, der siebte von Adam, von diesen geweissagt und gesagt: "Siehe, der Herr ist gekommen inmitten seiner heiligen Tausende,
Jud 1,15: Gericht auszuführen wider alle und völlig zu überführen alle ihre Gottlosen von allen ihren Werken der Gottlosigkeit, die sie gottlos verübt haben, und von all den harten Worten, welche gottlose Sünder wider ihn geredet haben".
Jud 1,16: Diese sind Murrende, mit ihrem Lose Unzufriedene, die nach ihren Lüsten wandeln; und ihr Mund redet stolze Worte, und Vorteils halber bewundern sie Personen.
Jud 1,17: Ihr aber, Geliebte, gedenket an die von den Aposteln unseres Herrn Jesus Christus zuvorgesprochenen Worte,
Jud 1,18: daß sie euch sagten, daß am Ende der Zeit Spötter sein werden, die nach ihren eigenen Lüsten der Gottlosigkeit wandeln.
Jud 1,19: Diese sind es, die sich absondern, natürliche Menschen, die den Geist nicht haben.
Jud 1,20: Ihr aber, Geliebte, euch selbst erbauend auf euren allerheiligsten Glauben, betend im Heiligen Geiste,
Jud 1,21: erhaltet euch selbst in der Liebe Gottes, indem ihr die Barmherzigkeit unseres Herrn Jesus Christus erwartet zum ewigen Leben.
Jud 1,22: Und die einen, welche streiten, weiset zurecht,
Jud 1,23: die anderen aber rettet mit Furcht, sie aus dem Feuer reißend, indem ihr auch das von dem Fleische befleckte Kleid hasset.
Jud 1,24: Dem aber, der euch ohne Straucheln zu bewahren und vor seiner Herrlichkeit tadellos darzustellen vermag mit Frohlocken,
Jud 1,25: dem alleinigen Gott, unserem Heilande, durch Jesum Christum, unseren Herrn, sei Herrlichkeit, Majestät, Macht und Gewalt vor aller Zeit und jetzt und in alle Ewigkeit! Amen.

[HPWepf]

AW: Können Menschen auch gegen Engel sündigen?

1. Kor. 11,10

im ersten Korintherbrief liest man 3 x von Engeln
1 x ganz sicher = gefallene Engel.
Christinnen zeigen durch die Bedeckung des Hauptes, dass sie Gehorsam sind,
die gefallenen Engel waren es nicht.

[HPWepf]

AW: Können Menschen auch gegen Engel sündigen?

Lukas

Lu 1,10:
Lu 1,11: Es erschien ihm aber ein Engel des Herrn, zur Rechten des Räucheraltars stehend.
Lu 1,12: Und als Zacharias ihn sah, ward er bestürzt, und Furcht überfiel ihn.
Lu 1,13: Der Engel aber sprach zu ihm: Fürchte dich nicht, Zacharias, denn dein Flehen ist erhört, und dein Weib Elisabeth wird dir einen Sohn gebären, und du sollst seinen Namen Johannes heißen.
Lu 1,14: Und er wird dir zur Freude und Wonne sein, und viele werden sich über seine Geburt freuen.
Lu 1,15: Denn er wird groß sein vor dem Herrn; weder Wein noch starkes Getränk wird er trinken und schon von Mutterleibe an mit Heiligem Geiste erfüllt werden.
Lu 1,16: Und viele der Söhne Israels wird er zu dem Herrn, ihrem Gott, bekehren.
Lu 1,17: Und er wird vor ihm hergehen in dem Geist und der Kraft des Elias, um der Väter Herzen zu bekehren zu den Kindern und Ungehorsame zur Einsicht von Gerechten, um dem Herrn ein zugerüstetes Volk zu bereiten.
Lu 1,18: Und Zacharias sprach zu dem Engel: Woran soll ich dies erkennen? denn ich bin ein alter Mann, und mein Weib ist weit vorgerückt in ihren Tagen.
Lu 1,19: Und der Engel antwortete und sprach zu ihm: Ich bin Gabriel, der vor Gott steht, und ich bin gesandt worden, zu dir zu reden und dir diese gute Botschaft zu verkündigen.
Lu 1,20: Und siehe, du wirst stumm sein und nicht sprechen können bis zu dem Tage, da dieses geschehen wird, weil du meinen Worten nicht geglaubt hast, die zu ihrer Zeit werden erfüllt werden.