Klassische Musik - Spiritismus

[HPWepf]

AW: Klassische Musik - Spiritismus

Lieber Bobby
das ist der Kanton Bern.

[paaule]

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liebe Freunde -
Der weltliche Dichter Wilhelm Busch, der auch "Max & Moritz" gezeichnet und getextet hat, schreibt irgendwo: Musik wird als störend oft empfunden, weil sie mit Geräusch verbunden. Er hat damit recht.

Liebe Grüsse - Paule

[Gast]

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Es gibt nur ganz wenige Texte, wo wir in Ehrfurcht von IHM als: "Jesus" sprechen oder schreiben dürfen.

Aus "Geistliche Lieder", Beröa-Verlag:

Lied 2: Jesus lebt! Er hat gesiegt ... dieses bleibt: Mein Jesus lebt
Lied 3: des mächtig dir helfenden Jesu
Lied 4: Jesus lebt! Mit ihm auch ich
Lied 6: bald ruh ich dort bei Jesu aus
Lied 11: trug Jesus am Holz meine Sünden
Lied 13: Jesu wir Anbetung bringen
Lied 17: Jesus lässt mich ewig nicht
Lied 38: Friede und Freude statt Leid / hat dir nun Jesus gegeben
Lied 45: Du hast Jesum uns gegeben
Lied 54: schau zu Jesu froh empor
Lied 71: O der Wonne, Jesum sehen
Lied 79: So scheint uns nichts ein Schade, / was man um Jesum misst
Lied 90: Hin zu Jesu möcht ich eilen ... Nur bei Jesu schweigt mein Sehnen
Lied 102: als du Jesum, deine Wonne, / gabst für Sünder in den Tod
Lied 109: Wir werden Jesum sehen
Lied 124: Ich wünsche und begehre / ohn Jesum keine Ehre ... begehr ich ohne Jesum nichts
Lied 139: Ich bete an die Macht der Liebe, / die sich in Jesu offenbart ... sei Jesus und sonst nichts zu lesen
Lied 154: Welche Liebe! Jesus betet
Lied 156: Ich gehe heim! Von Jesu stets begleitet ... verkünd ich laut, wie herrlich Jesus ist
Lied 159: uns durch Jesum weihn
Lied 163: und die Klagen schweigen, / nimmt uns Jesus auf
Lied 207: O, lass uns dir von Jesu singen
Lied 220: sie danken Gott, sie beten Jesum an ... O fliehe heute noch zu Jesu hin
Lied 221: In Jesu; denn er trug die Sünden ... Nur Jesus, der am Kreuz hienieden ... Nur Jesus, der sich hingegeben ... du wirst mit Jesus alles erben
Lied 222: Jesus nimmt die Sünder an ... Was dort Jesus hat getan ... den nimmt Jesus sicher an ... wird mit Jesu offenbar ... Jesus nahm einst Sünder an
Lied 224: Nur zu Jesu eil, o Seele
Lied 225: gab Jesus sein eigenes Blut
Lied 226: kann Jesus Vergebung dir schenken ... o denke daran, / zu Jesu die Schritte zu lenken
Lied 228: Wie freundlich ladet Jesus ein ... Denn bald kommt Jesus, Gottes Sohn
Lied 229: Heute steht mit offnen Armen / Jesus vor dir voll Erbarmen
Lied 230: Wenn du dich beugst reumütiglich, / spricht Jesus auch zu dir
Lied 231: Jesus ist dein Freund, o Sünder
Lied 235: Jesus starb für deine Sünden
Lied 236: Jesus nur gibt wahre Ruh
Lied 237: Jesus kam, dich zu erlösen ... Jesus nur kann es vollbringen
Lied 238: Hast du keinen Raum für Jesus ... Sünder, hast du Raum für Jesus ... Zeit und Raum gib endlich Jesus
Lied 239: Tu Jesu auf dein ganzes Herz
Lied 241: Nur Jesus ist der Felsengrund ... So suche Jesus und sein Licht
Lied 243: O komm zu Jesu, komme heut

Oft sogar als Anrede:

Lied 1: Jesu, dir sei Macht und Ehre
Lied 5: Komm, Jesu, komm
Lied 8: bald wirst du, Jesu, offenbar
Lied 12: Mit dir, mein Jesu, ist es gut
Lied 14: Erhöhter Jesu, Gottes Sohn
Lied 18: Jesu, heilges Gotteslamm
Lied 26: Jesu, heller Morgenstern
Lied 28: Jesus, unsre Zuversicht
Lied 29: Jesu, wir erlösten Sünder
Lied 40: Amen, Amen! Jesu eile
Lied 43: des Herzens Wunsch bist einzig, Jesu, du
Lied 47: der nicht zugleich auch dich, / Jesu, verachtt?
Lied 50: Wer ist wohl wie du, / Jesu, süsse Ruh!
Lied 62: was du, Jesu, selbst uns bist ... Preis und Dank und Lobgesänge, / teurer Jesu, dir zu weihn
Lied 64: Jesu, Fels der Ewigkeit
Lied 65: o Freude, Jesu, dich zu sehn
Lied 72: Jesu, Schatz und Füll der Gnade ... werd im Lobe mich ergehen / Jesu, bei dir ewiglich
Lied 82: bis du, Jesu, noch verborgen
Lied 85: Bald werd ich dich, mein Jesu, schauen
Lied 90: O mein Jesu, welch Entzücken
Lied 94: du, Jesu, lebst, dein Grab ist leer
Lied 103: Jesu, deine Segenshand
Lied 106: nur bei Jesu, dir, ist volle Ruh
Lied 117: Du, du bist unsre Ruhe, / du, Jesu, ganz allein
Lied 118: Du, Jesu, hast vollendet
Lied 122: o mein Jesu, Dank sei dir
Lied 123: Jesu, komm! Wir warten dein
Lied 125: Jesu, Erstgeborner vieler Brüder
Lied 140: ihr Teil bist, Jesu, du
Lied 143: wenn wir dich, Jesu, selbst erblicken
Lied 148: Jesu, dass sie schauen dich
Lied 151: Jesu, dir wir Dankeslieder singen
Lied 161: Nur Leben seh ich seh ich, Jesu, dich
Lied 167: O Dank dir, Jesu! Ruhm und Ehre
Lied 174: Jesus, Lamm Gottes, in Herrlichkeit droben gekrönet
Lied 188: Jesu, du, Jesu, du!

[Gast]

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Lieber Rüdiger,

da ich zwar häufig den Text, allerdings unter einer anderen Liednummer kenne, kann ich dir versichern, dass für Lieder das Gleiche gilt wie für jeden anderen von Menschen verfassten Text:
Sie sind nichtfehlerfrei! Es gibt durchaus Lieder oder Liedstrophen, die singe ich aus Überzeugung nicht mit. In Deutschland gibt es Glaubenslieder I und II. Da fallen so ca. 30 % der Lieder durch meine persönliche Zensur.

herzliche Grüße

Ulrich

[Gast]

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Und als es das Buch nahm, fielen die vier lebendigen Wesen und die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem Lamm, und sie hatten jeder eine Harfe und goldene Schalen voll Räucherwerk, welches die Gebete der Heiligen sind. Off. 5,8

Hier wird doch ganz deutlich gesagt, was die Harfe und die goldenen Schalen voll Räucherwerk darstellen, sie sind Symbol für die Gebete der Heiligen. Im Himmel gibt es kein Orchester und auch keinen Qualm.

Lieber Ulrich,

leider sind zwei meiner Beiträge von gestern nicht mehr auffindbar. Einer davon war an dich.
Es wundert mich, dass du schon jetzt und hier genau weißt, was es im Himmel alles nicht gibt. Vielleicht kenne ich nur die betreffenden Aussagen in der Schrift nicht. Einige Dinge, die es nicht geben wird, kenne ich auch aus der Schrift.
Ich erwarte den Himmel mit großer Spannung.

Und als es das Buch nahm, fielen die vier lebendigen Wesen und die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem Lamm, und sie hatten jeder eine Harfe und goldene Schalen voll Räucherwerk, welches die Gebete der Heiligen sind.

Die Gebete der Heiligen beziehen sich eindeutig auf das Räucherwerk. Mit den Harfen wird nach meinem Verständnis der Lobpreis Gottes ausgedrückt.

Herzliche Grüsse
Dieter

[Gast]

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der Geist Gottes wusste immer, was in dem Verfall alles drin ist: Musik Spielen Hurerei siehe Schluss von 1. Kor 10.
Darum fliehet

Lieber Hans Peter,

1. Korinther 10,7
Werdet auch nicht Götzendiener, gleichwie etliche von ihnen, wie geschrieben steht: Das Volk setzte sich nieder, zu essen und zu trinken, und sie standen auf, zu spielen. (2.Mose 32,6)

meinst du wirklich, das "spielen" in 1.Kor10,7 bezieht sich auf Musik und nicht aufspielen im Sinne von "wie Kinder zum Zeitvertreib"?

Ziemlich am Korintherschluss Kap. 10 findet sich folgende Aussage:

1. Kor. 10,31 Ob ihr nun esst oder trinkt oder sonst etwas tut, tut alles zur Ehre Gottes!

Es fällt mir ehrlich gesagt schwer, deine Gedanken in diesem Thread nachzuvollziehen, da die Lehrbriefe nichts gegen die Musik aussagen.
Für mich sind das theologische Lehrgebäude, die ich - von Extremen mal abgesehen - nicht einmal nachvollziehen kann.

Deshalb habe ich auch weiterhin keine Probleme, wenn Gläubige in der Einfalt ihres Herzens dem Herrn singen und spielen.

Herzliche Grüsse
Dieter

[Lazarus]

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Lieber Hans Peter,



meinst du wirklich, das "spielen" in 1.Kor10,7 bezieht sich auf Musik und nicht auf spielen im Sinne von "wie Kinder zum Zeitvertreib"?

Ziemlich am Korintherschluss Kap. 10 findet sich folgende Aussage:

Es fällt mir ehrlich gesagt schwer, deine Gedanken in diesem Thread nachzuvollziehen, da die Lehrbriefe nichts gegen die Musik aussagen.
Für mich sind das theologische Lehrgebäude, die ich - von Extremen mal abgesehen - nicht einmal nachvollziehen kann.

Deshalb habe ich auch weiterhin keine Probleme, wenn Gläubige in der Einfalt ihres Herzens dem Herrn singen und spielen.

Herzliche Grüsse
Dieter

Lieber Dieter

2.Mose 32;6 „Das Volk setzte sich nieder, zu essen und zu trinken, und sie standen auf, zu spielen.“

Bezieht sich wohl auf die Ausschweifungen, denen sich das Volk Israel immer wieder verfiel.
Mit "spielen" kann alles Mögliche gemein sein, aber ich deute diesen Ausdruck auf Glücksspiele
wie es sie damals schon gab.

Liebe Grüsse

Urs A.

[HPWepf]

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Lieber Dieter Lieber Urs
ich bin völlig hinten nach mit lesen & schrieben, sorry. Hier geht es um Spielen = Hurerei.

[Lazarus]

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Lieber Dieter Lieber Urs
ich bin völlig hinten nach mit lesen & schrieben sorry. Hier geht es um Spielen = Hurerei.

Lieber Hans Peter

Kein Problem!

Ich denke, treffender kann man's kaum ausdrücken. Darin ist alles was Sünde ist enthalten.

[Gast]

AW: Klassische Musik - Spiritismus

Ich denke, treffender kann man's kaum ausdrücken. Darin ist alles, was Sünde ist enthalten.

Lieber Urs,

was hat das alles mit musikalischer Begleitung zu tun?

Herzlicher Gruß,
Dieter

[HPWepf]

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Lieber Dieter
gleiches Niveau. So wie es sich für das Volk Gottes auf Erden, Israel nicht gehörte, herumzuhuren, so gehört das irdische es an seinen Platz und das Heil'ge an seinen Platz.
Wir wollen in Geist und Wahrheit zum Herrn zusammenkommen, das geht nicht mit irdischen Instrumenten.

[Gast]

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Wir wollen in Geist und Wahrheit zum Herrn zusammenkommen, das geht nicht mit irdischen Instrumenten.

Lieber Hans Peter,

du weißt ich bin hartnäckig, wenn ich etwas nicht verstehe.
Wo steht das (in den Lehrbriefen?)?

Nochmal ein herzliche Grüße,
Dieter

[HPWepf]

AW: Klassische Musik - Spiritismus

Lieber Dieter
nochmals ich... Warum sollte ich nicht in Geist und Wahrheit zum Herrn mich versammeln? Ich liebe auch Geräusch in Form von Musik. Ich war aber noch nie in einem wirklichen Gottesdienst mit Musik, weil das sich ausschliesst. Darum kann auch nichts in den Lehrbriefen davon stehen. Natürlich können Menschen mit Musik zusammenkommen, aber das ist natürlich kein Gottesdienst. Darum ist die 1kor 10 Stelle genau an der richtigen Stelle platziert, was aber bei Gottes Wort sowieso so ist, klar.

[Gast]

AW: Klassische Musik - Spiritismus

Lieber Dieter,

wir wissen, dass absolut nichts aus dieser Schöpfung passend für die Gegenwart Gottes ist. Himmel und Erde und alle Elemente werden vergehen. Darum ist es auch überhaupt nicht schwer zu sagen, was es im Himmel nicht gibt. Dort gibt es keine Menschen vom Staube und auch kein Gold. Dort gibt es auch weder Männer noch Frauen! Das kann man auch ganz gut von der Schrift her begründen. Hier auf der Erde hat Gott die Ehe gegeben, damit in der Ehe die Beziehung von Christus und der Versammlung ausgedrückt werden soll (Eph. 5). Wenn das endgültige gekommen ist, werden die Schatten weggetan!

Natürlich benutzt die Bibel Bilder, die wir verstehen können. Wir müssen aber einfach begreifen, dass Gott wegen unserer Schwachheit in Bildern redet. Wenn du aufgrund von Off. 5 ausdrücken willst, dass es im Himmel goldene Schalen gibt, dann kommst du in einen Konflikt mit 1. Petr. 1,7 wo ganz deutlich gesagt wird, dass das Gold vergeht. Die himmlischen Heere in Lukas 2 haben weder Musik gemacht, noch haben sie gesungen, sie haben einfach zum Lob Gottes gesprochen.

Nochmal, nichts aus dieser Schöpfung kann in der Ewigkeit bestehen. Alles wird im Feuer aufgelöst, es ist einfach nichts passend für die Gegenwart Gottes. Jeder Mensch, der dort sein wird, ist gestorben und aus Gott gezeugt und geboren (1. Kor. 15). Da kommen auch keine Musikinstrumente an, auch das passt dort nicht hin, denn sie sind sinnlich fleischlich.

herzliche Grüße

Ulrich

[Gast]

AW: Klassische Musik - Spiritismus

Lieber Ulrich,

das ist für mich höhere Theologie, wenn die Bibel von Harfen (Off.5,8) spricht und ich im einfältigen Glauben nicht mehr denken soll, dass es im Himmel Instrumente gibt.

Lieber will ich wachsen in der Liebe und in der Frucht des Geistes insgesamt und meiner Theologie Grenzen setzen, sobald ich sie nicht mehr verstehe.
Ich bin schon gespannt, wie der Herr Jesus einmal dieses Thema im Himmel offenbart.

Herzlicher Gruß,
Dieter