Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

[HPWepf]

Lk 16: → Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

[Gast]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Lieber Hans Peter,

nein. Warum sollte Lazarus himmlische Glückseligkeit durch einen Blick in den Hades auch nur um ein Jota getrübt werden?

Liebe Grüße
Hans

[Gast]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Liebe Brüder,
wieso konnte Abraham den reichen Mann sehen und mit ihm sprechen,
Lazarus aber nicht?

[Gast]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Lukas 16,23
Und in dem Hades seine Augen aufschlagend, als er in Qualen war, sieht er Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoße.

Vom Ex-Reichen wird berichtet, daß er von ferne(!) Abraham und Lazarus sieht.

Es wird nicht berichtet, ob Lazarus den Ex-Reichen gesehen oder nicht gesehen hat, bzw. sehen wollte oder nicht sehen wollte.

[Gast]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Lieber Bruder Valentin,

der Herr Jesus gebraucht hier eine metaphorische, bildhafte Sprache. Im Schoße Abrahams ist im übertragenen Sinn der Himmel zu sehen.

In Joh 13,23 steht geschrieben:
Einer aber von seinen Jüngern, den Jesus liebte, lag zu Tische in dem Schoße Jesu. ---> Ähnlich lag Johannes hier beim letzten Abendessen vor der Kreuzigung im Schoße des Herrn Jesus.

Sprich: Letzten Endes blickt hier ( Luk.16,25 ) der Herr Jesus hinüber in den Hades.

Liebe Grüße
Hans

[HPWepf]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Lieber Hans
Ich denke nicht dass wir in Lk 16 bereits in den Himmel sehen, weil im Himmel ist kein erinnern mehr an Sünde
und es ist da auch keine Kluft zwischen der Hölle und der Herrlichkeit im Himmel.
De Hölle ist dann ausserhalb der Schöpfung für unser zeitlich gebundenes Weltbild unfassbar.

In Lukas 16 sehen wir einen effektiven Blick in den Hades / Sheol, und dass er 2- geteilt ist.

Die errettet Verstorben kamen in den "Schoss Abrahams, die unheilig Verstorben an den Ort mit Feuer ohne Wasser.


Der "Schoss Abrahams" ist mit / bei der Auferstehung Christi gelehrt worden,
die Heiligen sind jetzt alle schon bei Christus aber noch ohne Herrlichkeitsleib.

Die unheilig Verstorbenen kommen dann bevor sie in den Ewigen Feuersee geworfen werden vor den "Grossen Weissen Thron".

[Gast]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Liebe Brüder,
es ist eine Geschichte, kein Gleichnis! Der Name Lazarus ist echt.
Der Name Abraham ebenso. Redet Gott (Herr Jesus) in dieser Geschichte durch Abraham?
Wenn das Sehen des Reichen die Glückseligkeit des Lazarus zunichte machte,
wie ist es dann mit dem Abraham?

[Gast]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Redet Gott (Herr Jesus) in dieser Geschichte durch Abraham?

Abraham (der) sprach zu seinem Kind (das ist der Ex-Reiche, dessen Name nicht genannt wird). (Das Wort Gottes spricht, daß (Person) Abraham zum Ex-Reichen spricht)

Bruder Valentin, warum wurde die(!) Glückseligkeit des Lazarus zunichte gemacht? -Eine andere Sache ist es doch das Lazarus getröstet wird.

[Gast]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Lieber Holger,
bitte um Entschuldigung für das ungenaue Ausdrücken meiner Gedanken.
Nein, das wollte ich eben nicht sagen, dass die Glückseligkeit des Lazarus zunichte gemacht worden wäre – denn er hat ja den reichen Mann nicht gesehen!
Er wurde wie du richtig schreibst im Schoße Abrahams getröstet …
De Frage ist ja, ob Abraham selbst als Person spricht oder aber ob Gott = Gottes Wort durch Ihn an den reichen Mann spricht?!

[HPWepf]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Abraham ist auf mehrfache Art "Vater", ausser der Töchtern die nicht erwähnt werden, hatte er mindestens 5 leibliche Söhne,
aber dann wird
1. Abraham Vater einer Menge von Nation
2. Des Glaubens und
3. Vater der Beschneidung.
4. Vater Israel
genannt.
(Aufzählung nicht unbedingt vollständig.)

Abraham war hier also "Vater" des gläubigen Lazarus und "Vater" des ungläubigen Reichen Mannes.

[Gast]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Bis zur Auferstehung des Herrn Jesus war der Scheol bzw. Hades zweigeteilt. D.h. es gab im Hades jeweils extra einen Aufenthaltsort der Glückseligkeit der im Glauben Entschlafenen und einen Ort der Pein für die Verlorenen. Ab der Auferstehung des Herrn Jesus befinden sich im Hades nur noch die Seelen der Verlorenen. Die im Glauben Entschlafenen sind von da an im Himmel beim Herrn Jesus. Das kommt in Eph. 4 V.8 zum Ausdruck. Wichtig für (mein) das Gesamtverständnis..... Um Ordnung in die Gedanken zu bringen.

Liebe Grüße
Hans

[HPWepf]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Q.:
Was ist die Bedeutung der Ausdrücke Scheol (TENACH),
Hades,
Abgrund (Abyssos),
Feuersee (Offenb. 20),
Hölle (Gehenna) und
Tartarus (2. Petri 2,4)?
Sind es alles verschiedene Dinge, oder sind z. B. Scheol (A. T.) und Hades (N. T.) dasselbe?

A.:
Das Wort Hades kommt im N. T. wie folgt vor:
Matth. 11,23; 16,18: Luk. 10,15;16,23; Apgesch. 2,27.31; Offenb. 1,18; 3,7 (versch. Lesart.); 6,8; 20,13.14. Es bedeutet Totenreich, Unterwelt und entspricht dem hebräischen Wort Scheol.

Das Wort Scheol / Sheol findet sich häufig schon im Buche Hiob, vergl. 7,9; 11,8; 14,13; 17,13.16; 21,13; 24,19.

Das Totenreich liegt tief unten, 5. Mose 32,22; Jes. 14,9; 57,9; Hes, 32,21; Am. 9,2; Ps. 86,13; 139,8; Spr. 15,24; Hiob 11,8.
Es ist der Aufenthaltsort für alle Toten, Hos. 13,14; Ps. 16,10; 49,15; 89,48; Spr. 5,5; 23,14.
Doch sind zwei Orte zu unterscheiden, das Paradies = (Schoß Abrahams), d. i. der Ort für die Frommen = errettet Verstorbenen (Luk. 16,22; 23,43), wo der sterbende Schächer mit Christus sein sollte.

Von diesen sind die übrigen durch eine große Kluft getrennt (Luk. 16,26).
Bis zum Gericht vor dem großen weißen Thron werden die Gottlosen hier bleiben, um dann in den Feuersee geworfen zu werden (Offenb. 20,13ff.).

Dagegen erscheint das Paradies seit der Auferstehung Christi in der Gegenwart Gottes, wohin Paulus entrückt wurde (2. Kor. 12,1-4), nicht mehr im Hades.

Christus ist hinaufgestiegen in die Höhe und hat die Gefangenschaft gefangen geführt (Eph. 4,8), aber zuvor stieg Er hinab in die unteren Teile der Erde, d. i. in den Teil des Hades, der das Paradies genannt wird.

Die jetzt sterbenden Gläubigen sind daheim bei dem HERRN (2. Kor. 5,8) und kommen nicht in den Hades.
Das höllische Feuer (Matth. 5,22) wörtlich das Gehenna des Feuers, war ursprünglich die Feuerstelle im Tale Hinnom, wo Menschenopfer dargebracht wurden (2. Chron. 33,6; Jer. 7,31).

Dieses Wort kommt 12 mal im N. T. vor, Matth. 5,22.29.30; 10,28; 18,9; 23,15.23; Mark. 9,43.45,47; Luk. 12,5; Jakob. 3,6, also mit Ausnahme der letzten Stelle nur in den Aussprüchen des HErrn Selbst.

Natürlich ist hier nicht die örtliche Stelle im Tale Hinnom gemeint, sondern der Ort des Gerichts und der Strafe der Gottlosen, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt, d. i. der Feuersee (Offenb. 19,20; 20,10) oder der zweite Tod (Joh. 8,24; Offenbarung . 21,8).

Schon bei den Propheten erscheint dieser Platz als Vorbild des Gerichtsortes, Jes. 30,33; 66,24; Mal. 4,1.
Der Ausdruck Tartarus kommt als Hauptwort überhaupt nicht vor, wohl aber einmal, nämlich 2. Petri 2,4, das entsprechende Zeitwort ταρταροΰν (tartaroun), d. i. in den Tartaros werfen. Da es nur hier gebracht wird, und zwar von den gefallenen Engeln, so muß nicht an den Hades gedacht werden, noch weniger an die Gehenna (Hölle), den schlussgerichtlichen Strafort der Feuerhölle, sondern an den vorläufigen Haftort, wo sie aufbewahrt werden für das Gericht. - Der Abyssos, d. i. die Tiefe, das Bodenlose, der Abgrund. Dieser Ausdruck ist in der griechischen Übersetzung des Alten Testaments die Wiedergabe des hebräischen Wortes thehom, Tiefe, Meerestiefe (z. B. 1. Mose 1,2; 5. Mose 33,13; Ps. 107,26).

Im N. T. ist Abyssos (Röm. 10,7) dasselbe wie Hades, d. i. der Aufenthaltsort der Verstorbenen; nach Luk. 8,31; Offenb. 9,1; 11,7; 17,8; 20,1.3 der vorläufige Strafort der bösen Geister, also dasselbe wie der Tartarus.
J. W.

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Die Luther Pfusch "Bibel" enthält oft den Ausdruck Hölle, wo in richtigen Übersetzungen Totenreich steht.
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Wo sind in der gegenwärtigen Zeit die Verstorbenen, sowohl die Seligen wie die Verlorenen? (Apg. 1,25.)

Antwort A:
In Luk. 16 gibt der Herr Jesus eine klare Belehrung darüber, daß die durch Busse (BRD Buße) richtiger: Umkehr und Glaube Erretteten und die unter Verdammnis Verstorbenen an verschiedenen Orten sind und daß diese Orte durch eine große Kluft voneinander getrennt sind.
Diese Belehrung des HErrn wird auch durch andere Schriftstellen unterstützt und bekräftigt, durch Schriftstellen, die bei anderen Gelegenheiten entstanden sind.
So beispielsweise verspricht der HErr dem einen Räuber am Kreuze, mit Ihm im Paradiese zu sein. Daß dieses Versprechen gehalten wurde, ist selbstverständlich (Luk. 23,43).
Stephanus betet angesichts des Todes: Herr Jesu, nimm meinen Geist auf! (Apg. 7,59). Daß dieses Gebet Erhörung fand, ist ebenfalls selbstverständlich.

Der Apostel Paulus spricht von der eventuellen Möglichkeit des Sterbens und macht dabei einen präzisen Unterschied zwischen entkleidet und überkleidet werden (2. Kor. 5,4).
In Bezug auf das Entkleidet werden oder ausheimisch von dem Leibe sein sagt er, daß dasselbe gleichbedeutend ist mit bei dem HERRN sein.

- Aus all diesen Schriftstellen geht hervor, daß die selig Verstorbenen beim HERRNsind.
Die in der Frage bereits angeführte Stelle (Apg. 1,25) spricht auch von einem Aufenthaltsort eines Verstorbenen, als von einem Orte, nicht bei dem HERRN; er wird genannt sein eigener Ort.
Damit sind nach der Schrift zwei Aufenthaltsorte von Verstorbenen gezeigt, der eine beim HERRN und der andere nicht bei dem HERRN.
Diese Aufenthaltsorte sind aber noch keine endgültigen, da in beiden Fällen der Leib im Grabe ruht.

Der Leib des Räubers am Kreuz und der des Stephanus, ebenso der des Judas ruhen noch im Grabe, während der Geist dieser Verstorbenen, wie bereits festgestellt, an verschiedenen Orten sich befindet.

Nach Joh. 5,28 u. 29 kommt der Augenblick, wo alle Gräber lebendig werden bezw. die in den Gräbern liegenden Leiber. Die einen Leiber kommen hervor zur Auferstehung des Lebens und die anderen Leiber zur Auferstehung des Gerichts.
Der gegenwärtige Zustand der Verstorbenen, ob selig oder verdammt, ist also ein Zwischenzustand, in welchem auf die Auferstehung des Leibes gewartet wird, um dann in den endgültigen Zustand einzugehen.
Diese beiden Auferstehungen liegen zeitlich auseinander, und zwar nach Offb. 20,4.5 mindestens 1000 Jahre.

Ebenso haben diese beiden Auferstehungen zwei Charakterzüge, die eine den Charakterzug des Lebens und die andere den Charakterzug des Gerichts.
Die Herausführung aus dem Totenreich bezw. aus diesen verschiedenen Orten ist gleichfalls eine verschiedene und dabei eine präzis geregelte und geordnete. - 1.Kor. 15,23 u. 24 gibt darüber Aufschluß.
Der Erstling Christus hat das Grab bereits verlassen, und in Bälde werden die, die des Christus sind, bei Seiner Ankunft aus demselben herausgeführt werden. Die anderen Toten bleiben bis auf weiteres an ihrem Ort. -
Ein schreckliches langes und banges Warten auf das Gericht! -
Der Schwerpunkt der Sache dürfte der sein: Wem gehören wir in unserem Leben? (1. Kor. 15,23). Sind wir des Christus? Ist er jetzt unser HERR? Hören wir und kennen wir, als Seine Schafe, jetzt Seine Stimme? (Joh. 10,3).
Wenn ja, werden wir, falls wir bei Seiner Ankunft Verstorbene sein sollten, Seinen gebietenden Zuruf mit Freuden vernehmen, wenn Er in fordernder Weise, als mit der Stimme eines Erzengels, im Luftgebiet Seine Rechte geltend macht und vor allem die Gräber der Heiligen, der Toten in Christo, entleert? (1.Thess.4,13-18).
W. W.


Antwort B:
Auf beides gibt uns die Schrift Antwort.
Die entschlafenen Seligen sind bei dem Herrn Jesus (Phil. 1,23). Schon dem Schächer am Kreuze sagte der HERR: Heute wirst du mit Mir im Paradiese sein (Luk. 23,43).

Bei Jesus, das ist der eigene Ort aller, die Ihm angehören.
Stephanus betete daher unter den Steinwürfen seiner Mörder: Herr Jesu, nimm meinen Geist auf! und dann entschlief er (Apg. 7,59.60),
und der Sohn des Menschen war aufgestanden, um Seinen treuen Knecht zu empfangen (Apg. 7,56).

Wo, rein örtlich betrachtet, die entschlafenen Seligen jetzt sind, sagt die Schrift nicht.

Der Eingang in das Vaterhaus selbst und in die Herrlichkeit scheint mir erst mit der Wiederkunft des HERRN, der Entrückung und Auferstehung in Verbindung zu stehen (Joh. 15,2.3; 1. Thess. 4,16.17).

Welche Bedeutung hat aber der Ort gegenüber der Tatsache, daß wir bei Christo sein werden! So sagte man auch besser von einem in Christo Entschlafenen nicht:
Er ist heimgegangen, sondern er ist zu Christo gegangen.
Das Wort heimgehen braucht die Schrift nicht vom Sterben der Gläubigen, sondern sie nennt es ein Entschlafen (Apg. 7,60; 1. Kor. 11,30; 15,18.20; 1. Thess. 4,15).

Mit dem Worte entschlafen meint die Schrift aber nicht den Übergang in einen Zustand des Seelenschlafes, d. h. des fehlenden Bewußtseins.

Der Herr Jesus, der Erstling der Entschlafenen (1.Kor. 15,20), sagt dem Schächer am Kreuz, daß er noch am gleichen Tage mit Ihm im Paradiese sein werde (Luk. 23,43).
Und das bedeutet kein nebeneinander Schlafen, sondern die köstliche Verheißung des Genusses Seiner Gegenwart und Gemeinschaft.

Auch den Lazarus finden wir nicht schlafend in Abrahams Schoß, sondern dort wird er getröstet (Luk. 16,25).
Und von dem reichen Manne sagt der HERR sogar, als er in dem Hades seine Augen aufschlug (Luk. 16,23); er hatte bei Lebzeiten geschlafen (Eph. 5,14).

Paulus hatte Lust abzuscheiden und bei Christo zu sein, d. h.nicht zu schlafen, sondern mehr als bisher, wenn auch noch nicht in Vollkommenheit, sich der Gegenwart des HERRN zu freuen.
Deshalb nennt er das Sterben einen Gewinn und das Abscheiden und bei Christo sein weit besser als das Leben im Fleische, wo er doch auch schon wie wenig andere die Gemeinschaft des HERRN genoß (Phil. 1,21-23).

Selbst die Seelen unter dem Altar schlafen nicht, sondern rufen mit lauter Stimme und beten (Offb. 6,9-11). Bei diesen wird es deutlich, daß es sich um eine Zwischenzeit des Ruhens und Wartens handelt.

In einer ähnlichen Zwischenzeit befinden sich jetzt die im HERRN Entschlafenen, aber einer Zwischenzeit beim HERRN, in völligerem Genuß Seiner Gegenwart und Gemeinschaft, als das auf dieser Erde möglich ist.
Der Ort, an den die Verlorenen bei ihrem Tode gehen, an den auch Judas ging (Apg. 1,25), ist ein Ort der Qualen, fern von Christo und der Möglichkeit, zu Ihm zu gelangen (Luk. 16,23-26).
Der Charakter des Ortes, nicht aber seine räumliche Lage ist das Wesentliche. Es ist ein Ort, der in Übereinstimmung mit dem Wesen und der Herzensrichtung derer steht, die dorthin gelangen.
Fern von Christo und ohne Gott waren sie in der Welt gewesen, ihre Herzen hatten sie der Liebe und dem Anklopfen des Heilandes verschlossen; jetzt sind sie an dem Orte des Todes, an den auch nicht mehr der entfernteste Lichtstrahl der Liebe und Gnade Christi, nicht der Schimmer einer Hoffnung dringt. Dort gibt es nur Qualen und das gewisse Warten auf das Endgericht vor dem großen, weißen Thron.
Denn auch ihr Zustand ist ein Zwischenzustand. Wie es für die in Christo Entschlafenen noch herrlicher kommt, so kommt es für sie noch schrecklicher.

Selbst der Hades wird seine Toten herausgeben, und sie werden vor den großen, weißen Thron gestellt werden.
In dem Buche des Lebens wird man vergeblich nach ihren Namen suchen, dagegen werden die Bücher voll von ihren finsteren Werken stehen. So werden sie in den Feuersee geworfen, in dem sie schon den Teufel, das Tier und den falschen Propheten finden (Offb. 20,11-15; 19,20.21), in das ewige Feuer, das Gott für den Teufel und seine Engel - nicht etwa für den Menschen - bereitet hatte (Matth. 25,41), die äußerste Finsternis, wo das Weinen und das Zähneknirschen sein wird (Matth. 22,13), in die Hölle, in das unauslöschliche Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt (Mark. 9,34.44).
O. v. Br.


Antwort C:
Für den, der eine kürzere Antwort auf diese Frage wünscht, sei außer den sonst eingesandten hier eine gegeben, die ihm dienen möchte, während ich alle, die betreffend dieser Sache weiter forschen möchten, schon heute hinweisen will auf einen gleich betitelten längeren Aufsatz von mir, der, so der HERR will, in einem der späteren Hefte veröffentlicht werden soll.

Wo die Toten, d. h. die in dem Zeitraum seit Christi Auferstehung bis zur Aufnahme der Gemeinde bezw. bis zum Gericht vor dem weißen Thron Gestorbenen jetzt weilen, richtet sich ganz danach, ob dieselben zu ihren Lebzeiten dem HERRN angehörten oder nicht. Erstere weilen nach dem unzweideutigen Zeugnis der Schrift (vgl. Luk. 23,43; Apg. 7,59; 2. Kor. 5,1ff.; Phil. 1,23 u. 3,21) dem Geiste nach bei Christo, nicht im Schlafe, und sie, die in Jesu Entschlafenen, werden beim Kommen des HERRN für die Seinen dem Leibe nach auferweckt, verwandelt und zusammen mit den dann lebenden Gläubigen entrückt (1. Thess. 4).
Letztere dagegen, die also als natürliche, unwiedergeborene Menschen sowieso geistlich tot sind, d. h. tot in den Vergehungen (Eph. 2,5), sind im Tode,
im Gericht, das den Menschen nach dem leiblichen Tode bestimmt ist (Hebr. 9,27) und haben nur zu warten auf den Zeitpunkt,
an dem das Gericht vor dem weißen Thron vollzogen wird (Offb. 20), um zusammen mit allen Toten, auch denen, die vor Christi Tod und Auferstehung starben als verlorene Sünder, gerichtet und dem Feuersee übergeben zu werden,
wo sie für ewig, d. h. für immer bleiben.
Zu diesen letzteren gehört auch der reiche Mann aus Luk. 16, der mit allen ungeretteten Toten der damaligen Zeit sich im Hades befindet, am Ort der Qual, von denen in Abrahams Schoß für immer getrennt.
Ebenfalls gehören zu diesen nicht in Jesu Entschlafenen die Heiden, nicht allein zur Zeit Noahs (1. Petri 3), sondern zu allen Zeiten, denen allen Röm. 2 gilt, aber auch von diesen kennt Gott die, welche sich dem Licht geöffnet haben, als es sie traf (Joh. 1,9!), auch wenn ihnen das Wort vom Kreuz nicht verkündet wurde.

Gott bleibt gerecht jedem Menschen gegenüber, und wir haben Sein Wort zu glauben und zu verkünden, wie es dasteht, ohne daran zu deuteln und zu zweifeln, wozu der Satan uns immer wieder so gern verführen und betrügen möchte, wie es ihm bei dem ersten Menschenpaare gelang (1. Mose 3).
Nehmen wir das klare Wort Gottes, wie Er es uns gab, und verwischen wir durch uns zunächst noch unklar scheinende Stellen, welche es auch seien, nicht die klaren Schriftlehren! - Apg. 1,25 sagt einfach, daß jeder dorthin kommt nach dem leiblichen Abscheiden, wohin er gemäß seines Lebens hienieden kommen muß.

Wer Christo angehört hienieden, gehört Ihm für ewig an, auch nach dem leiblichen Sterben, wer Ihm nicht angehört auf Erden und in seinen Sünden stirbt, gehört Ihm für ewig nicht an, und sein Gericht und Todeszustand, der mit seinem leiblichen Tode in die Erscheinung tritt - hienieden möchte er, obwohl tot, lebendig zu sein vorgeben - wird nach dem Endgericht sich noch ernster gestalten.
Jedem das Seine! - auch betreffend der Abstufungen der Strafe (vgl. z. B. Matth. 11,20ff.!).
Laßt uns treu die ganze Wahrheit bezeugen und die Notwendigkeit der Bekehrung auf Erden (Apg. 17,30.31), und um Christi willen, gedrängt durch Seine Liebe (2. Kor. 5,14), den Verlorenen treulich zurufen:
Lasset euch versöhnen mit Gott! (2. Kor. 5,20) - Joh. 3,36!
F. K.

[Gast]

AW: Lk 16 Hat Lazarus den reichen Mann gesehen?

Denn sei es, daß wir leben, wir leben dem Herrn;
sei es, daß wir sterben, wir sterben dem Herrn.
Sei es nun, daß wir leben, sei es, daß wir sterben, wir sind(!) des Herrn.
Römer 14,8

Denn das Leben ist(!) für mich Christus, und das Sterben Gewinn(!).
Philipper 1,21

...einheimisch (daheim) bei dem Herrn (sein).
2.Korinther 5,8