Was ist: Gericht des großen Tages .?

[Gast]

Judas 6 (Elb) :
5 Ich will euch aber, obwohl ihr alles wisst, erinnern, dass der Herr, nachdem er das Volk einmal aus dem Land Ägypten gerettet hatte, zum zweiten Mal die vertilgte, die nicht geglaubt haben;
6 und Engel, die ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrt, sondern ihre eigene Behausung verlassen haben, hat er zum Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter Finsternis verwahrt,


Frage , was ist gemeint mit : Gericht des großen Tages

Ist das das Gericht vor dem großen weißen Thron , wobei ich nie gelesen habe , dass Dämonen dort gerichtet werden.?
Ist es das Gericht über diese Erde (Offb.) ?

[HPWepf]

AW: Was ist: Gericht des großen Tages .?

Lieber Bobby


WMD zeigt in einfachen Worten auf, dass da einiges nicht so ganz einfach ist


1,6 Das zweite Beispiel einer Rebellion und eines Abfalls sind die »Engel«, die gesündigt haben. Sicher wissen wir von ihnen nur, dass sie »ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrt« haben, der ihnen zugewiesen war. Sie haben »ihre eigene Behausung verlassen« und sind nun »zum Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln in Finsternis verwahrt«.

Aus der Schrift geht hervor, dass mindestens zweimal Engel abtrünnig geworden sind. Als Erstes fiel Satan. Er riss wahrscheinlich viele andere Engelwesen bei seiner Rebellion mit. Diese gefallenen Engel sind gegenwärtig nicht gefesselt. Der Teufel und seine Dämonen führen einen ständigen Kampf gegen den Herrn und sein Volk.
Den anderen Abfall von Engelwesen erwähnen nur Judas und Petrus (2. Petr 2,4). Es gibt viele verschiedene Auffassungen unter den Auslegern, welches Ereignis hier gemeint ist. Unser Vorschlag ist deshalb eine persönliche Meinung, die keinen Anspruch darauf erhebt, eine lehrmäßige Tatsache zu sein.
Wir sind der Ansicht, dass Judas sich auf den Bericht in 1. Mose 6,1-7 bezieht. Die Söhne Gottes verließen die ihnen gegebenen Stellungen, kamen in menschlicher Gestalt auf die Erde und heirateten Töchter von Menschen. Diese Ehebeziehung widersprach den Anordnungen Gottes und war ihm ein Gräuel. Es kann sein, dass in Vers 4 darauf hingewiesen wird, dass aus diesen widernatürlichen Ehen ungeheuer starke und gottlose Nachkommen hervorgingen. Ob dies nun stimmt oder nicht, sei dahingestellt. Es ist jedoch eindeutig, dass Gott die Bosheit des Menschen zu dieser Zeit außerordentlich missfallen hat und er sich entschloss, die Erde durch eine Sintflut zu vernichten.
Es gibt drei Einwände gegen diese Ansicht: 1. Der Abschnitt in 1. Mose nennt keine Engel, sondern nur »Söhne Gottes«. 2. Engel sind geschlechtslos. 3. Engel heiraten nicht. Es stimmt, dass in diesem Abschnitt Engel nicht ausdrücklich erwähnt werden, doch es gilt auch, dass sich das Wort »Söhne Gottes« in den semitischen Sprachen auf Engel bezieht (s. Hiob 1,6;2,1).
Es gibt in der Bibel keinerlei Aussage darüber, ob Engel geschlechtslos sind. Engel erschienen manchmal in menschlicher Gestalt auf Erden und hatten dabei einen menschlichen Körper und menschliche Bedürfnisse (1. Mose 18,2.22; vgl. 19,1.3-5).
Die Bibel sagt nicht, dass Engel generell nicht heiraten. Sie teilt uns jedoch mit, dass sie im Himmel nicht heiraten noch geheiratet werden (Matth 22,30).
Welches historische Ereignis auch immer in Vers 6 gemeint ist, wichtig ist dabei Folgendes: Die Engel haben die ihnen von Gott zugedachte Sphäre verlassen und müssen nun »mit ewigen Fesseln in Finsternis« leben, bis sie ihr endgültiges Urteil erhalten.

[Gast]

AW: Was ist: Gericht des großen Tages .?

Vielen Dank lieber Hans Peter , dass Du Dir die Mühe einer Antwort gemacht hast .
Das Gericht über Engel /Satan hat mich deswegen beschäftigt , weil Satan /das Tier und der falsche Prophet ohne Gericht in den Feuersee geworfen werden.
Auch für Dämonen lese ich nichts mehr über ein "Endgericht" , m.E. sind sie für immer gerichtet wenn sie ungehorsam werden und das Urteil wird nur noch vollstreckt.
Aber wie dem auch sei , wir werden es sehen. Danke!

[HPWepf]

AW: Was ist: Gericht des großen Tages .?

Lieber Bobby
das habe ich auf dem Skript zum ►►2. Petrus Brief von Roger Liebi
gefunden



2Pet 2,4 un der Tartarus:
► In 2Pet 2,4 wird das Gefängnis gefallener Engel als „Tartarus“ bezeichnet („hinabstürzen“ = tartaroo = in den Tartarus hinabwerfen).
Dieser Begriff kommt im NT nur hier vor.
Bei den alten Griechen bezeichnete der Tartarus den Ort der abgeschiedenen Gottlosen.
►Obwohl der Tartarus / der Abyssus der gefallenen Engel mit dem Scheol / Hades der verlorenen Menschen identisch ist (Jes 24,21-22)
wird in Verbindung mit Engeln nie vom Scheol / Hades gesprochen.
Grund:
Menschen gehen durch den Tod an diesen Ort,Engel nicht, da sienicht sterben können.
► Off 20,1-3: Während des 1000-Jährigen-Reiches wird der Teufel mit einer grossen Kette im „Abgrund“ (= griech. abyssos = die Tiefe, der Abgrund)
gebunden sein.
►Die Dämonen fürchten sich vor diesem Augenblick, an dem auch sie eingesperrt werden sollen (Luk 9,31; vgl. Jes 24,21-22: „Grube“ und „Gefängnis“ für Engel und Menschen).
►Die Engel, die sexuelle Beziehungen mit Menschen eingingen, sind wegen der Schwere dieser Vergehen, schon vor dieser Zeit im finsteren Abgrund mit ewigen Ketten gebunden worden (Jud 6; vgl. 1Mo 6,2.4). Da warten sie auf das Endgericht der Hölle.




Skript Roger Liebi

[Gast]

AW: Was ist: Gericht des großen Tages .?

Auch im Vortrag über den Judas Brief spricht R.Liebi über das Endgericht über Engel am letzten Tag.
Aber dafür gibt es keinen biblischen Beleg , ist Eisegese , es gibt für Satan und seine gefallenen Engel kein Endgericht.
Sie werden einfach in den Feuersee geworfen.

[HPWepf]

AW: Was ist: Gericht des großen Tages .?

Lieber Bobby
dem könnte ich mich anschliessen, danke!

[Olivier]

AW: Was ist: Gericht des großen Tages .?

Lieber Bobby

Das ist natürlich Eisegese, es muss ja irgendwie dem Zuhörer auch gut 'klingen'.

Für mich ist das in den Feuersee werfen dennoch aber auch ein Kurz-Gericht oder zumindest der letzte Teil eines Gerichtsaktes; eine Trennung, ein Unterscheiden, ein Richten in ganz praktischer Art. Ohne Ausbreiten und Darlegen von begangenen Tatsünden, die kennt der Teufel alle. (S)eine erste Sünde genügt für jeden Engel. Für Engel gibt es keine Gnade in der Schrift, also können sie Gnade weder annehmen noch ablehnen. Sie, die gefallenen Engel, sind sozusagen bereits gerichtet.

[Gast]

AW: Was ist: Gericht des großen Tages .?

Joh 16,11 von Gericht aber, weil der Fürst dieser Welt gerichtet ist.

[Gast]

AW: Was ist: Gericht des großen Tages .?

Lieber Oliver,
du sagst meines Erachtens völlig zurecht, dass es für Engel in der Schrift keine Gnade gibt. Nach 1. Korinther 6,3 konfrontiert uns Paulus mit sehr deutlichen Worten, dass wir (wiedergeborene Christen) Engel richten werden. Der Kontext dieses Verses erklärt zwar im Umgang mit weltlichen Gerichten einen anderen Sachverhalt, aber seine getroffene Aussage steht. Wie siehst du das? Welchen Spielraum gibt es da überhaupt noch?

[HPWepf]

AW: Was ist: Gericht des großen Tages .?

Lieber Jörg
Das Wort: "richten" kann auch "anleiten", "führen" heissen und ist stelle mir das so vor,
dass wir die wir dann im himmlischen Jerusalem sind,
ja das Himmlische Jerusalem sind, die Engel anleiten in das irdische Jerusalem zu gehen

Offb 21,12 und sie hatte eine große und hohe Mauer und hatte zwölf Tore, und an den Toren zwölf Engel, und Namen darauf geschrieben, welche die der zwölf Stämme der Söhne Israels sind.




Erweitertes Strong-Lexikon
ρίνω (krino) : urteilen
Importantia
κρινω kríno
Übersetzung: urteilen
Anzahl: 114
Grammatik: V
Herkunft: Aus d. Wz. kri- (lat.: unterscheiden, sehen, wahrnehmen; Sieb)
Kautz
Gräz.: scheiden, sichten (Weizen), (aus)sondern; Med.: etw. für sich auswählen, etw. deuten, etw. auslegen.
LXX: jmdm. Recht verschaffen.
Bedeutung

1. urteilen
   1. unterscheiden, (ent)scheiden; daher: etw. auswählen, vorziehen, wertschätzen, anerkennen, d. Vorzug geben. Röm 14,5;
   2. halten für..., d. Meinung sein, (be)urteilen, denken daß..., etw. erklären für...; Lk 7,43; 12,57; Apg 13,46; 26,8; 1Kor 11,13; ua.
   3. etw. beschließen, sich etw. vornehmen, entscheiden. Apg 16,4; ua.
   4. als juristischer t.t.: Gericht halten über...; richten:
      1. urteilen; ein richterliches Urteil verkünden oder fällen. Mt 19,28; Lk 19,22; Apg 25,10; ua.
      2. rechten, (sich) vor Gericht streiten, vor Gericht diskutieren; einen Rechtsstreit ausfechten. Jes 50,8; Mt 5,40; 1Kor 6,1.6;
      3. jmdn. strafen, (ab)urteilen, verurteilen oder verdammen; jmdn. schlechtmachen, kritisieren. Joh 3,17; Röm 14,22; 1Kor 10,29; ua.
      
      
   5. wie in d. LXX: als Richter fungieren; allg.: regieren, herrschen. 2Kö 15,5; Ps 2,10; Mt 19,28; Lk 22,30; 1Kor 6,3;
   
   

Wortfamilie

• G350 ἀνακρίνω (ana-krino) : untersuchen
• G351 ἀνάκρισις (anakrisis) : Untersuchung, Ermittlung
• G611 ἀποκρίνομαι (apo-krinomai) : antworten
• G610 ἀπόκριμα (apokrima) : Entscheidung
• G470 ἀνταποκρίνομαι (ant-apokrinomai) : entgegnend antworten
• G612 ἀπόκρισις (apokrisis) : Antwort
• G1252 διακρίνω (dia-krino) : beurteilen
• G1253 διάκρισις (dia-krisis) : Beurteilung
• G87 ἀδιάκριτος (a-diakritos) : unparteiisch
• G1469 ἐγκρίνω (eg-krino) : dazizählen
• G1948 ἐπικρίνω (epi-krino) : ein Dekret erlassen
• G2632 κατακρίνω (kata-krino) : verurteilen

[Gast]

AW: Was ist: Gericht des großen Tages .?

Liebe Freunde,

[2] Oder wisst ihr nicht, dass die Heiligen die Welt richten werden? Und wenn durch euch die Welt gerichtet wird, seid ihr unwürdig, über die geringsten Dinge zu richten?
[3] Wisst ihr nicht, dass wir Engel richten werden, geschweige denn Dinge dieses Lebens?
[4] Wenn ihr nun über Dinge dieses Lebens zu richten habt, so setzt diese dazu ein, die gering geachtet sind in der Versammlung. 1. Kor. 6,2-4

Der Kontext von 1. Kor. 6 deutet ganz deutlich auf einen juristischen Rechtsspruch hin.

In der Offenbarung bin ich sehr vorsichtig, wenn "Engel" übersetzt wird. Das geht dort ohne Not auf Luther zurück und hat zu der völlig falschen Annahme geführt, dass örtliche Versammlungen Engel hätten. Man muss in der Offenbarung immer prüfen, ob denn nicht Bote richtiger und sinnvoller ist. Die zwölf Jünger (inkl. Matthias) sind als Boten (Apostel) zu den 12 Stämmen gesandt. Der Herr sagt auch das sie auf zwölf Thronen sitzen werden (Matt. 19,28). Wenn ich es richtig sehe, dann haben wir in Matt. 19,28 die gleiche Wortfamilie wie in 1. Kor. 6,3, der Kontext spricht aber nicht für einen juristischen Rechtsspruch.