Wann ist der Herr auferstanden?

[HPWepf]

Q. ex. FB:
an welchem Wochentag ist der Herr auferstanden?

[Gast]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

am ersten Wochentag, also an einem Sonntag, auch wenn unwissende Gesetzgeber inzwischen den Montag zum ersten Wochentag gemacht haben. Übrigens nicht überall. Ich habe hier im Büro zwei Kalender aus den USA hängen, da ist der Sonntag der erste Wochentag, dann hängt hier ein deutscher Kalender der hat, laut Gesetz, den Montag als ersten Wochentag.

[HPWepf]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Lieber Ulrich

Ich denke Du denkst da an Mk16.9
Elberfelder 1905

Mk 16,9 [Als er aber früh am ersten Wochentage auferstanden war, erschien er zuerst der Maria Magdalene, von welcher er sieben Dämonen ausgetrieben hatte.


Ist das "früh" auf: (unsere Zeitrechnung Sonntag Morgen ab 0:00UHR zusehen,
könnte es allenfalls (wiederum unsere Zeitrechnung: → Samstag Abend ab. zB.: 19:00 sein?)

[Gast]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Lieber Hans Peter,

ich tendiere zu Samstag Abend nach 18:00 Uhr

[HPWepf]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Danke,
aber es war nach Bibelischer Rechnungsweise auf jedenfall am Ersten Wochentag.

[Gast]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Danke,
aber es war nach Bibelischer Rechnungsweise auf jedenfall am Ersten Wochentag.

Die Zeit der Auferstehung kann nur grob eingegrenzt werden. Johannes benutzt die römische Zeitrechnung und dort lesen wir in Joh 20,1:

Joh 20,1 An dem ersten Wochentage aber kommt Maria Magdalene früh, als es noch finster war, zur Gruft und sieht den Stein von der Gruft weggenommen. ^[1].

Es war noch finster, das heisst bevor die Sonne aufging, als die Frauen zum Grab gingen. Dass es nicht am Sabbath war, steht in Mk 16,1. Die Frauen kauften nach dem Sabbath Spezereien:

Mk 16.1 Und als der Sabbath vergangen war, kauften Maria Magdalene und Maria, die Mutter des Jakobus, und Salome wohlriechende Spezereien, auf daß sie kämen und ihn salbten. ^[2]

Sie kauften die Spezereien nach unserer Zeitrechnung nach 18:00 Uhr. Ab dieser Zeit war der Sabbath zu Ende und der erste Wochentag begann.
Ich kann mir vorstellen, dass man diese Abendstunden nach dem Sabbath zum Einkaufen nutzte, weil man den ganzen Tag dies nicht tun durfte, denn es ist am Sabbath nicht gestattet zu kaufen. Die Frauen hatten vor früh zum Grab des Herrn Jesu Christi zu gehen und in diesen frühen Stunden hätten sie wohl nirgends Spezereien kaufen können.
In Joh 20,1 oder Mk 16,1f bzw. römische oder jüdische Zeitrechnung, in beiden Ev. bzw. Zeitrechnungen kamen die Frauen am ersten Wochentag vor dem Sonnenaufgang zum Grab des Herrn Jesu und fanden dieses leer.

---

^[1] Darby, J. N., von Poseck, J. A., & Brockhaus, C. (1905). Elberfelder Bibel 1905 (Joh 20,1). Elberfeld: R. Brockhaus.

^[2] Darby, J. N., von Poseck, J. A., & Brockhaus, C. (1905). Elberfelder Bibel 1905 (Mk 16,1). Elberfeld: R. Brockhaus.

[HPWepf]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Lieber Andy, Lieber Ulrich

herzlichen Dank.

Ich hab Die Antwort nun ins FB geladen

Man muss bei "Sabbath" immer aufpassen, da wir uns da ja auf Jüdischer Zeitrechnungs - Boden befinden.

Der Sabbath hört je nach Jahreszeit am Samstag Abend um 18:00 auf und der Neue Wochentag wo der Herr auferstanden ist beginnt am Samstag Abend ab ca.18:00UHR




Der Herr ist zwischen Samstag Abend und Sonntag Morgen früh 06:00 irgendwann man auferstanden.

http://www.bbkr.ch/forum/showthread.php?t=8069&p=53567#post53567

Anschlussfrage:

Könnte mann, da ja den Auferstehungstag des Herrn genau kennt auch sagen, wann der Erste Tage der Woche also der 8. Tag in Stunden/ Minuten begann?

[Gast]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Anschlussfrage:

Könnte mann, da ja den Auferstehungstag des Herrn genau kennt auch sagen, wann der Erste Tage der Woche also der 8. Tag in Stunden/ Minuten begann?

Einteilung des Tages
Für die genaue Tageseinteilung orientierte man sich am Sonnenauf- und untergang (Vgl. Schegg S. 324ff. Benzinger S. 203. Ramsay, Art. Numbers, hours and years in Hastings Dict. Extra vol. (p. 473-484) p. 477.^[1]). Wenn die Sterne sichtbar wurden, war es Nacht. Man muss sich fragen, wie lange diese Dämmerungsperioden im Orient dauern und wie gross der Unterschied zwischen dem längsten und dem kürzesten Tag ist. Wir sind an unseren Breitengrad gewohnt aber wie ist es in der Region Israels?
Diese Webseite könnte die Fragen vermutlich beantworten: https://www.timeanddate.de

---

^[1] Dr. Joseph Felten. (1910). Neutestamentliche Zeitgeschichte, Band 1. G.J.Manz. Buch-u.Kunstdruckerei AG.

[Gast]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Lieber Andy,

Die Zeit der Auferstehung kann nur grob eingegrenzt werden. Johannes benutzt die römische Zeitrechnung und dort lesen wir in Joh 20,1:

Es war noch finster, das heisst bevor die Sonne aufging, als die Frauen zum Grab gingen. Dass es nicht am Sabbath war, steht in Mk 16,1. Die Frauen kauften nach dem Sabbath Spezereien:

Sie kauften die Spezereien nach unserer Zeitrechnung nach 18:00 Uhr. Ab dieser Zeit war der Sabbath zu Ende und der erste Wochentag begann.
Ich kann mir vorstellen, dass man diese Abendstunden nach dem Sabbath zum Einkaufen nutzte, weil man den ganzen Tag dies nicht tun durfte, denn es ist am Sabbath nicht gestattet zu kaufen. Die Frauen hatten vor früh zum Grab des Herrn Jesu Christi zu gehen und in diesen frühen Stunden hätten sie wohl nirgends Spezereien kaufen können.
In Joh 20,1 oder Mk 16,1f bzw. römische oder jüdische Zeitrechnung, in beiden Ev. bzw. Zeitrechnungen kamen die Frauen am ersten Wochentag vor dem Sonnenaufgang zum Grab des Herrn Jesu und fanden dieses leer.

Lieber Andy, der Herr Jesus ist an dem großen Sabbath beerdigt worden.

Die Juden nun baten Pilatus, dass ihre Beine gebrochen und sie abgenommen würden, damit die Leiber nicht am Sabbat am Kreuz blieben, weil es Rüsttag war – denn der Tag jenes Sabbats war groß. Joh. 19,31

[50] Und siehe, ein Mann, mit Namen Joseph, der ein Ratsherr war und ein guter und gerechter Mann –[51] dieser hatte nicht eingewilligt in ihren Rat und in ihre Tat –, von Arimathia, einer Stadt der Juden, der das Reich Gottes erwartete,
[52] dieser ging hin zu Pilatus und bat um den Leib Jesu.
[53] Und als er ihn abgenommen hatte, wickelte er ihn in feines Leinentuch und legte ihn in eine in Felsen gehauene Gruft, wo noch nie jemand gelegen hatte.
[54] Und es war Rüsttag, und der Sabbat brach an. Lukas 23,50-54

[38] Danach aber bat Joseph von Arimathia, der ein Jünger Jesu war, aber aus Furcht vor den Juden ein verborgener, den Pilatus, dass er den Leib Jesu abnehmen dürfe. Und Pilatus erlaubte es. Er kam nun und nahm seinen Leib ab.[39] Aber auch Nikodemus, der zuerst bei Nacht zu ihm gekommen war, kam und brachte eine Mischung von Myrrhe und Aloe, etwa hundert Pfund.
[40] Sie nahmen nun den Leib Jesu und wickelten ihn in Leinentücher mit den Gewürzsalben, wie es bei den Juden Sitte ist, zum Begräbnis zuzubereiten.
[41] An dem Ort, wo er gekreuzigt wurde, war aber ein Garten und in dem Garten eine neue Gruft, in die noch nie jemand gelegt worden war.
[42] Dorthin nun, wegen des Rüsttags der Juden, weil die Gruft nahe war, legten sie Jesus. Joh. 19-38-42

Es ist erstaunlich, nur Joseph von Arimathia und Nikodemus waren von allen Jüngern darauf vorbereitet, dass der Herr Jesus sterben würde, bei Nikodemus zeigt sich dies besonders in der Salbemischung von 100 Pfund.
Wir befinden uns bei der Grablegung zu Beginn des großen Sabbath, diesen warteten die Frauen ab und kauften dann, nach unserer Zeitrechung zwischen Donnerstag Abend und Freitag Abend die Spezereien und bereiteten diese für die Salbung vor. Dies hat offensichtlich bis zu Beginn des siebten Wochentages, des normalen Sabbat gedauert, denn

[55] Es folgten aber die Frauen nach, die mit ihm aus Galiläa gekommen waren, und besahen die Gruft und wie sein Leib hineingelegt wurde.
[56] Als sie aber zurückgekehrt waren, bereiteten sie Gewürzsalben und Salböle; und den Sabbat über ruhten sie nach dem Gebot. Luk. 23,55+56

Der Herr Jesus ist ganz offensichtlich zu beginn des fünften Tages ins Grab gelegt worden, dann haben die Frauen am sechsten Tag eingekauft und die Spezereien bereitet, dann mussten sie am siebten ruhen, nach dem Gebot, und als sie am ersten Tag zum Grab kamen war der Herr bereits auferstanden.

Der Herr Jesus hat seine eigene Aussage vollständig erfüllt

Denn so wie Jona drei Tage und drei Nächte in dem Bauch des großen Fisches war, so wird der Sohn des Menschen drei Tage und drei Nächte in dem Herzen der Erde sein. Matt. 12,40

Irgendwann saß ich am Schreibtisch und überlegte, warum denn Ostern immer auf ein Wochenende fällt. Ich konnte mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es einen Kalender gibt, der so etwas hervorbringt. Tatsächlich geht das nicht, denn bei einer sieben Tagewoche kommt es zu Verschiebungen, das ist unausweichlich.

Nun, Ostern ist nicht biblisch, der Kar-Freitag natürlich auch nicht, auch Palmsonntag ist ein Blödsinn, es gab einen Tag an dem der Herr Jesus über Palmzweige nach Jerusalem eingeritten ist, das war aber überhaupt kein erster Wochentag. Die ganzen "christlichen" Feste sind völlig unchristlich und haben von A-Z heidnische Wurzeln. Leider habe auch wir das oft so verinnerlicht, dass wir gar nicht mehr realisieren, dass Matt. 12,40 einer Kreuzigung an einem Freitag vollständig entgegen steht, nur wenn man das verstanden hat, dann merkt man auch sofort, das der große Sabbath der fünfte Tag und der Sabbat der siebte Tag ein und derselben Woche waren.

[HPWepf]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Lieber Ulrich, Lieber Andy

Herzlichen Dank für Hilfestellung.

Was wurdet Ihr sagen:
nach dem heutigen Stand Eurer Forschung:
a) Was ist das Kreuzigungsjahr gewesen,
b) welchen Tag / Monat möglichst gregorianisch so dass ich in FB- Messenger Antwort geben

[Gast]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Lieber Hans Peter,

für mich steht nur fest, dass der Herr Jesus nicht an einem Freitag gekreuzigt wurde. Bei Zeitangaben haben wir immer das Problem der beiden unterschiedlichen Tagesdefinitionen. Auf Grund der Angaben in 1. Mose 1 glaube ich auch, dass der Tag nach göttlicher Definition mit dem Abend beginnt. Von daher muss man Annehmen, dass der Herr Jesus am 4. Wochentag gekreuzigt wurde und zu Beginn des 5. Wochentages die Grablegung durch Joseph von Arimathia und Nikodemus stattfand. Wenn er dann zu Beginn des 1. Wochentages auferstanden ist, dann ist Matt. 12,40 mit exakt drei Nächten und drei Tagen erfüllt.

Demnach wurde der Herr Jesus an einem Mittwoch unserer Zeitrechnung, während des Tages gekreuzigt.

Wenn man jetzt in die Literatur schaut, dann hat keiner der Forscher überhaupt versucht das Jahr zu finden, indem das Passah auf den fünften Wochentag gefallen ist. Der Großteil denkt einfach katholisch und glaubt an den Kar-Freitag. Man müsste sich sehr aufwendig zu Gelehrten des jüdischen Kalenders fortbilden, wenn man überhaupt eine seriöse Monats- und Jahresangabe machen wollte. Ich erkenne allerdings den Nutzen nicht und habe darum nicht mehr weiter geforscht.

[Gast]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Lieber Ulrich
Der Grund für deinen Antwortbeitrag an mich (Link), verstehe ich nicht und kann diesen auch nicht nachvollziehen. Für mich macht es keinen Sinn mehr, mich weiter mit dir über dieses Thema zu unterhalten.

a) Was ist das Kreuzigungsjahr gewesen,
b) welchen Tag / Monat möglichst gregorianisch so dass ich in FB- Messenger Antwort geben

Die Juden hatten bis zum vierten Jahrhundert keinen Kalender. Sie hielten sich an die Beobachtung der Mondphasen und konnten so die Schaltmonate bestimmen, so dass der 14. Nisan einen Vollmond hatte. Dieser musste nach der Frühlings-Tag- und Nachtgleiche sein. Da aber Judäa zurzeit Christi, und lange Zeit später, unter der römischen Herrschaft stand, war der offizielle Kalender derjenige der Römer. Vermutlich ist gerade dieser Umstand der Grund, dass Johannes mehrheitlich die römische Zeitrechnung verwendet. Zudem war Jerusalem bereits zerstört als Johannes das Evangelium schrieb. Zu dieser Zeit der Niederschrift war die römische Stundenzählung die gewöhnliche Zählung.
Der Umstand, dass der 14. Nisan Dreh- und Angelpunkt für das Passahfest ist, macht deutlich, dass nicht der Wochentag entscheidend ist. Entscheiden ist die Anzahl Tage nach dem festgelegten 1. Nisan.
Der genaue Wochentag und das Jahr der Kreuzigung wird damit für uns Menschen ein Geheimnis bleiben.

Wikipedia Eintrag Gregorianischer Kalender

[Gast]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

[1] Und der HERR redete zu Mose und sprach:[2] Rede zu den Kindern Israel und sprich zu ihnen: Die Feste des HERRN, die ihr als heilige Versammlungen ausrufen sollt, meine Feste sind diese:
[3] Sechs Tage soll man Arbeit tun; aber am siebten Tag ist ein Sabbat der Ruhe, eine heilige Versammlung; keinerlei Arbeit sollt ihr tun; es ist ein Sabbat dem HERRN in allen euren Wohnsitzen.
[4] Dies sind die Feste des HERRN, heilige Versammlungen, die ihr ausrufen sollt zu ihrer bestimmten Zeit:
[5] Im ersten Monat, am Vierzehnten des Monats, zwischen den zwei Abenden, ist Passah dem HERRN.
[6] Und am fünfzehnten Tag dieses Monats ist das Fest der ungesäuerten Brote dem HERRN; sieben Tage sollt ihr Ungesäuertes essen.
[7] Am ersten Tag soll euch eine heilige Versammlung sein, keinerlei Dienstarbeit sollt ihr tun.
[8] Und ihr sollt dem HERRN ein Feueropfer darbringen sieben Tage; am siebten Tag ist eine heilige Versammlung, keinerlei Dienstarbeit sollt ihr tun.
[9] Und der HERR redete zu Mose und sprach:
[10] Rede zu den Kindern Israel und sprich zu ihnen: Wenn ihr in das Land kommt, das ich euch gebe, und ihr seine Ernte erntet, so sollt ihr eine Garbe der Erstlinge eurer Ernte zum Priester bringen;
[11] und er soll die Garbe vor dem HERRN weben zum Wohlgefallen für euch; am nächsten Tag nach dem Sabbat soll sie der Priester weben.
[12] Und ihr sollt an dem Tag, an dem ihr die Garbe webt, ein Lamm opfern, ohne Fehl, einjährig, zum Brandopfer dem HERRN;
[13] und sein Speisopfer: zwei Zehntel Feinmehl, gemengt mit Öl, ein Feueropfer dem HERRN, ein lieblicher Geruch; und sein Trankopfer: ein viertel Hin Wein.
[14] Und Brot und geröstete Körner und Jungkorn sollt ihr nicht essen bis zu eben diesem Tag, bis ihr die Opfergabe eures Gottes gebracht habt: eine ewige Satzung bei euren Geschlechtern in allen euren Wohnsitzen.
[15] Und ihr sollt euch zählen vom anderen Tag nach dem Sabbat, von dem Tag an, da ihr die Webe-Garbe gebracht habt: Es sollen sieben volle Wochen sein.
[16] Bis zum anderen Tag nach dem siebten Sabbat sollt ihr fünfzig Tage zählen; und ihr sollt dem HERRN ein neues Speisopfer darbringen.
[17] Aus euren Wohnungen sollt ihr Webe-Brote bringen, zwei von zwei Zehnteln Feinmehl sollen es sein, gesäuert sollen sie gebacken werden, als Erstlinge dem HERRN.
[18] Und ihr sollt zu dem Brot darbringen sieben einjährige Lämmer ohne Fehl und einen jungen Stier und zwei Widder (sie sollen ein Brandopfer dem HERRN sein) und ihr Speisopfer und ihre Trankopfer: ein Feueropfer lieblichen Geruchs dem HERRN.
[19] Und ihr sollt einen Ziegenbock zum Sündopfer opfern und zwei einjährige Lämmer zum Friedensopfer.
[20] Und der Priester soll sie weben samt dem Brot der Erstlinge als Webopfer vor dem HERRN, samt den zwei Lämmern: Sie sollen dem HERRN heilig sein für den Priester.
[21] Und ihr sollt an eben diesem Tag einen Ruf ergehen lassen – eine heilige Versammlung soll euch sein; keinerlei Dienstarbeit sollt ihr tun: eine ewige Satzung in allen euren Wohnsitzen bei euren Geschlechtern.

Die Feste Jehovas stehen in einem unmittelbaren Zusammenhang mit Ernten und Erstlingsfrucht. Zu den Plagen Ägyptens zählte unter anderem geschlagene Gerste

[31] Und der Flachs und die Gerste wurden geschlagen; denn die Gerste war in der Ähre, und der Flachs hatte Knospen.
[32] Aber der Weizen und der Hartweizen wurden nicht geschlagen, weil sie spätzeitig sind. 2. Mose 9,31+32

Im bürgerlichen Jahr ist die Gerstenernte die erste Ernte, im neuen von Gott gegebenen Jahr ist die Weizenernte nach dem Passah die erste Ernte.

Bestimmte Zeiten konnte man nur beobachten, wenn man einen Kalender hatte, der sich auch immer wieder justierte. Das jüdische Standardjahr hat 354 Tage und 12 Monate. Nun hält sich die Fruchtfolge weitgehend an das Sonnenjahr. Ohne Anpassungen wäre das Passah sehr schnell vor die Gerstenernte gefallen, das Fest der Erstlinge hätte also, ohne Anpassung, erst nach dem Passah stattgefunden.

Und sie aßen am nächsten Tag nach dem Passah vom Erzeugnis des Landes, ungesäuertes Brot und geröstete Körner, an ebendiesem Tag. Josua 5,11

Wenn das Volk Israel keinen , sich selbst an das Sonnenjahr anpassenden Kalender gehabt hätte, dann hätte sich das Passah von 2. Mose 12 bis Josua 5 um mehr als ein ganzes Sonnenjahr verschoben und zwar jedes Jahr um gut 11,25 Tage das sind 450 Tage. Das Passah in Josua 5 hätte also über drei Monate früher stattgefunden als das Passah in 2. Mose 12.

Wenn man Schaltmonate, übrigens auch Schalttage bestimmt, dann hat man einen Kalender. Dazu gab es für die Juden einen zwingenden Grund, nämlich die Feste Jehovas zu bestimmen. Die Behauptung die Juden hätten erst ab dem 4. Jahrhundert einen Kalender gehabt ist biblisch nicht haltbar, widerspricht auch der Aussage, dass es Schaltmonate gab.

Im übrigen mussten die Feste Jehovas zwangsweise im Folgejahr auf einen anderen Wochentag fallen, da die Sieben-Tage-Woche weder zu dem 29,5 Tage dauernden Mondmonat noch zum 365,25 Tage dauernden Sonnenjahr passt.

[Gast]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Demnach wurde der Herr Jesus an einem Mittwoch unserer Zeitrechnung, während des Tages gekreuzigt.

Lieber Ulrich,

ich kann deinen Ausführungen soweit folgen und zustimmen. Allerdings stellte sich uns heute im Bibelabend die Frage, wie wir dann auf die Auferstehung des Herrn am Dritten Tag kommen. Der Herr ist am ersten Wochentag (= Sonntag = dritter Tag) auferstanden. Wie bringe ich das, von Mittwoch ausgehend, unter?

Vielen Dank für Euer Verständnis und Eure Hilfe.

[Gast]

AW: Wann ist der Herr auferstanden?

Lieber Andreas,

Mittwoch Abend beginnt der fünfte Wochentag der große Sabbath
Donnerstag Abend beginnt der sechste Wochentag = ein 24 Stunden-Tag im Grab
Freitag Abend beginnt der siebte Wochentag (der Sabbath) = zwei 24 Stunden-Tage im Grab
Samstag Abend beginnt der erste Wochentag = drei 24 Stunden Tage
Auferstehung

Es ist wie früher in der Schule bei der Zinsrechnung, zählen hilft.