simul iustus et peccator

[HPWepf]

Während der Reformation entstand der Begriff:
"simul iustus et peccator"
(Gerechter und Sünder zugleich). Dieser Begriff beschreibe sehr gut die Spannung, in der ich als Christ stehe.

ist das so?

[Martin-Andry]

AW: simul iustus et peccator

Nein, wo Licht ist da herrscht keine Finstnernis. So was lehrt Yin und Yan...
Lieber Gruss
Martin

[HPWepf]

AW: simul iustus et peccator

Lieber Martin
Kurz und klar danke,
Ps die "Lehre" stammt natürlich von Martin Luther......


ex. Wiki:
simul iustus et peccator


Die Gegenüberstellung der Begriffe „iustus“ (gerecht, Gerechter) einerseits und „peccator“ (Sünder) bzw. „peccat“ (sündigt) andererseits findet sich mehrfach in Luthers Schriften, und zwar – gemäß der Weimarer Ausgabe – in folgenden Formulierungen:

• „simul Iustus est et peccat“'^[1]
• „Quod simul Sancti, dum sunt Iusti, sunt peccatores“^[2]
• „Semper peccator, semper penitens, semper Iustus.“<sup>[3]
  
  
  Der dahinterstehende Grundgedanke von Luther erstmals in seiner Römerbriefvorlesung von 1514/15, wo er Röm 4,7 LUT auslegte, formuliert: Er erklärte, dass Heilige in ihrer eigenen Einschätzung immer Sünder seien und deshalb in Gottes Einschätzung gerechtfertigt würden. Heuchler hingegen seien in ihrer eigenen Einschätzung immer Gerechte, weshalb sie in Gottes Einschätzung immer sündig seien. Daraus zog Luther den Schluss, dass deshalb beide für Gott Gerechte und Sünder zugleich seien. Durch dieses simul iustus et peccator wollte Luther den Unterschied zwischen Heiligen und Heuchlern jedoch nicht aufheben, da nur die Heiligen, die ihre eigene Sünde erkennen, durch Gottes Gnade gerecht würden. Gerecht seien sie jedoch nur dadurch, dass Gott ihnen die Sünde nicht anrechnet und das Versprechen gegeben hat, sie endgültig von der Sünde zu befreien. Die Heiligen seien somit in ihrer Hoffnung gerecht, in Wirklichkeit aber weiterhin Sünder. Heuchlern dagegen sei von vornherein der Zugang zu Gottes Gerechtigkeit verwehrt, so dass sie wirklich nur in ihrer eigenen Wahrnehmung Gerechte seien.</sup>

[Gast]

AW: simul iustus et peccator

Lieber Hans Peter,

das geht auf Grund der vollen Lehre des NT gar nicht. Zu einem solchen Schluss kommt jemand der sich selbst der Sünde nicht für tot hält, völlig unabhängig davon, ob er es kann.

So auch ihr, haltet dafür, dass ihr der Sünde tot seid, Gott aber lebend in Christus Jesus. Röm. 6,11

Und dies ist die Botschaft, die wir von ihm gehört haben und euch verkündigen: dass Gott Licht ist und gar keine Finsternis in ihm ist. 1. Joh. 1,5

wir haben es mit dem Vater der Lichter zu tun bei dem es keine Veränderung gibt

Jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk kommt von oben herab, von dem Vater der Lichter, bei dem keine Veränderung ist noch der Schatten eines Wechsels. Jak. 1,17

Gemeinschaft gibt es nur im Licht

Wenn wir aber in dem Licht wandeln, wie er in dem Licht ist, so haben wir Gemeinschaft miteinander, und das Blut Jesu [Christi], seines Sohnes, reinigt uns von aller Sünde. 1. Joh. 1,7

Wenn solche Auslegungen wie bei Luther kommen, dann erinnert das fast zwangsweise an ein Goethezitat aus dem Götz von Berlichingen

Wo viel Licht ist, ist starker Schatten.
Götz von Berlichingen I, Jaxthausen, Götzens Burg. (Götz)

Bei Goethe ist jedem klar, dass man einen Gottlosen zitiert.

[Olivier]

AW: simul iustus et peccator

Griechischer Logik folgend.. somit Gedankenhergänge von unten, glaubenslos