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Liebe Brüder
Wie löst sich diese Zahl, siehe Frage, die wir aus der Schrift haben richtig auf?
Wie löst sich diese Zahl, siehe Frage, die wir aus der Schrift haben richtig auf?
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Lieber Ernö
ich dachte immer es seien 430 Jahre gewesen, habe ich was übersehen?
Liebe Grüsse2Mo 12,40
Und die Wohnzeit der Kinder Israel, die sie in Ägypten zugebracht haben, ist 430 Jahre.
Martin -
AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Lieber Martin
Aus Gal. 3,17.18 sehen wir, daß zwischen der Verheißung Gottes an Abraham und der Gesetzgebung 430 Jahre liegen.
Diese 430 Jahre umschließen also die Fremdlingschaft Abrahams, Isaaks und Jakobs und den Aufenthalt der Kinder Israel in Ägypten.
Nach der englischen Übersetzung von 2. Mos. 12,40 heißt es: „Und die Fremdlingschaft der Kinder Israel, die in Ägypten wohnten, war 430 Jahre ...“.
Danach heißt es nicht, daß die Kinder Israel 430 Jahre in Ägypten wohnten, sondern daß die Fremdlingschaft der Kinder Israel, die in Ägypten wohnten, 430 Jahre war.
Auch Ps. 105 redet von dieser Fremdlingschaft.
In 1. Mos. 15,13 und Apg. 7,6 bemerken wir Unterschiede:
1. wird Ägypten nicht genannt und 2. wird von dem Samen geredet; „dein Same wird ein Fremdling sein in einem Lande, das nicht das ihre ist“, und beide Stellen sprechen von 400 Jahren.
Die Zeit vom Samen Abrahams (Isaaks) bis zum Auszug beträgt ca. 400 Jahre.
Jakob war alt, als er vor Pharao stand, 130, Isaak, als Jakob geboren wurde, 60, Abraham, als Isaak geboren wurde, 100, zusammen 290 Jahre. 75 Jahre war Abraham alt, als ihm die Verheißung gegeben wurde; die abgerechnet, bleiben 215 Jahre.
Somit beträgt die Zeit vom Empfang der Verheißung bis zum Stehen Jakobs vor Pharao 215 Jahre und von da bis zum Auszug Israels wieder 215 Jahre.
Manche haben angenommen, daß Israel ca. 400 Jahre in Ägypten gewohnt habe, aber die 215 Jahre entsprechen auch weit mehr den vier Geschlechtern in 1. Mos. 15,16.
Diese vier Generationen finden wir in 2. Mos. 6,16-20.
1. Jakobs Sohn Levi;
2. Levis Sohn Kehath;
3. Kehaths Sohn Amram;
4. Amrams Sohn Moses.Kommentar
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Lieber Ernö
wie muss man
2. Mose 40 Und die Wohnzeit der Kinder Israel, die sie in Ägypten zugebracht haben, ist vierhundertdreißig Jahre.
41 Und es geschah am Ende der vierhundertdreißig Jahre, und es geschah an diesem selbigen Tage, daß alle Heere Jehovas aus dem Lande Ägypten auszogen.
verstehen?
Ich denke auch, dass Du übersehen hast, dass in 1. Mose 2 x 430 Jahre vorkommen?
Die 2.ten 430 Jahre haben mit 1. Mose 15, (Abraham) gar nichts zu tun, denn da wird Abraham erwähnt.
Der spielt aber als Urossvater kein Rolle hinsicht der 430 der Kinder Israel In Ägypten.
Die Kinder Israel waren 30 Jahre "frei", (Apg-7) dann 400 Jahre unterdrückt = 430J
der Fehler ist dieser Satz:
daß Israel ca. 400 Jahre in Ägypten gewohnt habe, aber die 215 Jahre entsprechen auch weit mehr den vier Geschlechtern in 1. Mos. 15,16.Im Herrn Jesus Christus
Hans Peter Wepf
1. Mose 15.6Kommentar
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Galater 3. 17 erklärt 1, Mose 46, nicht 1. Mose 15-.18
Das Wort "bestätigt", zeigt ja, dass es nicht die Aussage an Abraham war, sondern 1. Mose 46,1-5Im Herrn Jesus Christus
Hans Peter Wepf
1. Mose 15.6Kommentar
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Lieber Hans PeterZitat von hapewe Beitrag anzeigen
Ich bin nicht sicher ob es richtig ist die "Fremdlingszeit" und/oder "Wohnzeit" mit dem Beginn des Einzug der Israeliten in Ägypten zu rechnen, denn diese Periode der „Wohnzeit" des Volkes Gottes zählt von dem Einzug Abrahams in Kanaan an; denn damit wurden sie — Abram und Sara, die Anfänge der Familie — Fremdlinge und Pilgrime (Hebr. 11, 8—13).
Das wird im Galaterbrief (3, 17) bestätigt, wo der Zeitraum von 430 Jahren ebenfalls Erwähnung findet: „Einen vorher von Gott bestätigten Bund macht das vierhundertund*dreißig Jahre danach entstandene Gesetz nicht ungültig."
Daraus ergibt sich, daß die 430 Jahre mit der Abram von Gott gegebenen Verheißung zur Zeit, als er im Alter von 75 Jahren das Land Kanaan betrat (1. Mose 12, 1—4), ihren Anfang nahmen und daß sie mit der Gesetzgebung, die im Jahre des Auszugs aus Ägyp*ten stattfand, endeten.
Neben dieser Periode von 430 Jahren spielt noch ein anderer Zeitraum von 400 Jahren eine Rolle, der ebenfalls mit dem Auszug endigte.
In 1. Mose 15, 13 ist nämlich ein Wort Gottes an Abraham aufgezeichnet: „Gewißlich sollst du wissen, daß dein Same ein Fremdling sein wird in einem Lande, das nicht das ihre ist; und sie werden ihnen dienen, und sie werden sie bedrücken vierhun*dert Jahre."
Dazu führt Stephanus nach Apg 7, 6 aus: „Gott aber sprach also: ,Sein Same wird ein Fremdling sein in fremdem Lande, und man wird ihn knechten und mißhandeln vierhundert Jahre.'"
Der Zeitraum von 430 Jahren umfaßt die Zeit des Aufenthalts Abrahams und Saras, während die Zeitspanne von 400 Jahren mit der Geschichte des „Samens" Abrams anhebt, worunter in erster Linie Isaak zu verstehen ist; denn in Isaak sollte der verhei*ßene „Same" „genannt" werden.
Aber der Ausgangspunkt dieser Epoche ist nicht die Geburt Isaaks, sondern der Augenblick, in dem er durch die Austreibung Hagars und Ismaels als „Same" und „Erbe" anerkannt wurde. Sie fand zur Zeit des „großen Mahles" statt, welches Abraham an dem Tage machte, da Isaak entwöhnt wurde (1. Mose 21, 8—10).Kommentar
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Liebe Brüder,
In der Zeit in Ägypten wuchs das Volk von 70 Seelen auf ca. 2 Millionen. Auch das muss uns bei der Diskussion über die Zeitdauer bewusst sein!Kommentar
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Lieber Ernö Lieber Wolfgang
ich muss mich bei dieser interessanten Frage zunächst mal ausklinken,
da ich überzeugt bin, dass es 2 x 430 Jahre gib (es gibt ja noch andere Zahlen Paare in der Schrift)
aber ich muss mich mal hinter weitere Fachlitertur gehen um es auch vertiefen zu beweisen. (das dauert aber)
Auch der Hinweis von Wolfgang macht es Fibunacci sehr schwer.
Darum glaube ich auch, dass es so ist, dass das Volk, nicht Abraham@Sara 430J in Ä waren.Im Herrn Jesus Christus
Hans Peter Wepf
1. Mose 15.6Kommentar
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Lieber Hans Peter,
die 430 Jahre aus 2. Mose 12,40 und die aus Gal. 3,17 sind ein absolut identischer Zeitraum. Der wichtige Punkt ist, der, dass es in Gal. 3 nicht um einen Bündisschluß geht (2. Mose 15) sondern um eine Bestätigung eines Bundes (1. Mose 46). Von den 430 Jahren, die Israel in Ägypten war, wurden sie 400 Jahre unterdrückt. (1. Mose 15 und Apg. 7).
Die Zeit vom Bündnisschluß bis Israel nach Ägypten ging, sind 205 - 2015 Jahre. Ich tendiere ehr Richtung 205, aber es gibt durchaus Ausleger die 2. Mose 15 direkt zu Anfang von Abrams Aufenthalt in Kanaan datieren.
Kritisch wird die Aufenthaltszeit in Ägypten nur dadurch, dass man in 2. Mose 6 nur das Lebensalter von Levi, Kehat und Amram hat, Mose kann man zurückrechnen. Selbst wenn man alle drei bis zum Auszug zusammen rechnet, kommt man nur auf 350 Jahre. In der Linie Kehats gibt es eine Lücke von mindestens 50 Jahren. Wir haben zwar zu Korah keine Altersangabe, wir wissen aber, dass Korah ein Vetter von Mose und Aaron war.
Man kann das sicher ganz gut erklären, denn sowohl der Heilige Geist, als auch Mose wussten sehr genau was aufgeschrieben worden war.Kommentar
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
liebe Brüder -
Das gibt mir das Internet auf die Frage:
Es werden nur wenige Einzelheiten der Geschichte Israels in Ägypten berichtet. Als Joseph dort zum Herrscher aufgestiegen war, siedelten Jakob und sein ganzes Haus in dieses Land über,
wo sie sich vermehrten und zu einer großen Nation wurden.
Im Laufe der Zeit kam ein König an die Macht, der Joseph nicht kannte, und das Volk wurde zu grausamer Sklaverei herabgesetzt.
Durch Gottes eingreifen und nach schrecklichen Gerichten über die Ägypter wurden die Israeliten befreit.
Siehe Ägypten und Joseph.
Die Frage, wie lange sich die Israeliten in Ägypten aufhielten, ist nicht einfach zu beantworten.
In 1. Mose 15,13 und Apostelgeschichte scheint die Zeitspanne auf 400 Jahre festgesetzt zu sein.
In 2. Mose 12,40 heißt es: „Und die Zeit, die die Kinder Israel in Ägypten gewohnt haben, ist 430 Jahre."
Galater 3,17 besagt, dass das Gesetz 430 Jahre nach der Verheißung an Abraham gegeben wurde.
Diese Verheißung bestand lange, bevor Israel nach Ägypten zog, und das Gesetz wurde gegeben, nachdem sie ausgezogen waren.
Gemäß dieser Stelle muss der Aufenthalt in Ägypten also viel kürzer gewesen sein als 400 Jahre.
Ein viel kürzerer Zeitraum wird in 1. Mose 15,16 angedeutet, wo über Israel in Ägypten gesagt wird:
„In der vierten Generation werden sie hierher zurückkehren."
Wenn wir uns 2. Mose 6,16-20 zuwenden, finden wir genau vier Generationen, nämlich Jakobs Sohn Levi, Levis Sohn Kehat, Kehats Sohn Amram und Amrams Sohn Mose.
Wenn man alternativ bei Levi beginnt, der mit Jakob nach Ägypten zog, so kann man auch die Söhne Moses als vierte Generation zählen,
welche vor dem Auszug aus Ägypten geboren wurden (vgl. 2. Mo 2,22; 4,20).
Wenn man nun davon ausgeht, dass zur damaligen Zeit ein Mann mit 40 Jahren seinen ersten Sohn hatte, wären es zehn Generationen in 400 Jahren gewesen.
Außerdem war die Mutter Moses (Jokebed) Levis Tochter (4. Mo 26,59). Amram hatte also seine eigene Tante geheiratet (2. Mo 6,20).
Levi lebte insgesamt nur 137 Jahre, und wenn man annimmt, dass er davon 88 Jahre in Ägypten lebte (was annähernd bewiesen werden kann),
so wurde Jokebed wohl während dieser Jahre geboren.
Wenn Mose geboren wurde, als sie 47 Jahre alt war, und er beim Auszug 80 Jahre alt war, so macht die Summe dieser Zeitspannen (88 + 47 + 80 = 215)
deutlich, dass Israel etwa 215 Jahre lang in Ägypten gewesen sein mag.
Dieser Zeitraum wird heutzutage allgemein angenommen.
Es geht nun darum, eine Erklärung zu finden, wie diese Zahl mit den 430 Jahren von Galater 3,17 übereinstimmt.
lieben grüß - PauleKommentar
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Lieber Paule,
im Frühjahr teilte mir ein Bruder mit, dass E+E einen Artikel von Arend Remmers enthält, indem die 430 Jahre in Gal. 3 ebenfalls auf die Bündnisbestätigung von 1. Mose 46 bezogen werden. Die Zeitspanne bei Levi ist wahrscheinlich nur erklärbar, wenn es für Kehat eine Bruderehe gab.Kommentar
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Lieber Ulrich
hast Du noch eine Idee des Titels oder Thema des Artikels vom AR?Im Herrn Jesus Christus
Hans Peter Wepf
1. Mose 15.6Kommentar
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Liebe Freunde,
bei diesen Erörterungen kommt noch ein weiterer wichtiger Punkt. Josef war in Ägypten 40 Jahre lang unterdrückt.
Die Anweisung, die er wegen seiner Gebeine gibt macht deutlich, dass dies seinen Glauben so wenig erschüttert hat, wie der Verwerfung durch seine Brüder als er 17 Jahre war.Kommentar
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AW: Wie lange waren die Kinder lsrael in Ägypten?
Ist es nicht faszinierend, dass es in der Bibel KEINE Fehler gibt?
R.Liebi zeigt in Vorträgen auf, dass man richtig zählen muss um zu verstehen.
So z.B. wird die Richterzeit anders angegeben im NT als wenn wir die Zeit zusammenzählen.
Aber unser HERR hat die Fremdherrschaft weggelassen, zählt nur die Zeit, in der Israel treu war.
Sehr gut die Auslegung für uns, sehr erfreulich.Kommentar
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